Antoine38

J'emettrai l'hypothese que la religion avait moins d'influence sur le monde politique.

A l'époque c'était l'inverse, l'europe était arriérée, avec une religion pesante et puissante au plus haut niveau de l'état. Les lumières sont passée par là et ont remis la religion à sa place.

Je pense qu'à l'époque la politique dans le monde musulman dictait à la religin et non l'inverse comme aujourd'hui. C'est d'ailleurs des décisions politiques de santé publique, je crois, qui ont amené à interdire de manger du porc et de boire de l'alcool. (le porc pour une épidémie de trichinose, qui touche l'homme à travers le porc, et l'alcool pour des raisons évidentes).

Enfin ce n'est que mon avis, je n'ai pas verifié toutes ces informations.

Tennessee

A toute règle ses exceptions! Il arrive que les religieux ne bloquent pas la pas science. Hélas, c'est assez rare, mais ça arrive, comme le cas échéant. Je crois que ça dépend surtout des leaders, et de leur assise sur le pouvoir, si ils sont restrictifs, ou très ouverts! ^^ Le pouvoir politique, l'économie et bien sur les moyens de communications sont des bases idéales pour le développement scientifique! Il faut toujours placer ce dernier dans son contexte intégral, donc, pas seulement religieux.

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Tennessee

Le développement scientifique dépend de nombreux facteurs, pas seulement religieux. Le pouvoir politique en place est très influant, puis l'économie et bien sur les moyens de communications sont des bases idéales pour le développement scientifique! Il me paraît évidant que la religion ne sera plus assez puissante pour retenir la science, si les autres facteurs sont favorables...
La science doit s'étudier dans son contexte... et c'est passionnant!

Le société humaine est une dynamique, si quelque chose change, c'est tout le système qui s'ébranle!
Comme une toile d'araignée: touchez un point, et c'est la toile entière qui vibre! Et plus les communications sont développés, plus ce phénomène est important!
Preuve en est: la mondialisation!

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redaiwa

Salut Antoine. Venant de toi, ces affirmations me laissent sans voix...... Heureusement que tu as ajouté la dernière phrase, ce qui atténue quelque peu ce que tu avances....

De quel pouvoir politique parles-tu ??? Tout le monde sait que l'interdiction du porc et de l'alcool a été dictée par le Coran, révélé à un moment où "les décisions politiques de santé publique" étaient encore de la science fiction.

J'en profite pour rappeler, pour ceux qui continuent encore de dire que l'alcool n'a pas été explicitement interdit dans le Coran, les versets suivants :

Les termes "écartez-vous en" et "Allez-vous donc y mettre fin?" sont à mon avis sans équivoque.

A+

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Tennessee

Je suis forcé de reconnaître qu'Antoine n'a pas tout à fait tort. Je m'explique: Je distingue tout d'abord, la religion et la foi.
La foi étend propre à l'individu, je ne la caractériserai pas ici (car hors sujet).
La religion comme étant un phénomène de société.

La religion est basé sur la foi. Elle est un société qui rassemble plusieurs personnes autour d'un même concept de dieu. Les individus composant cette sociétés se reconnaissent par des symboles, des rites et des habitudes communes. La symbiose existante entre l'individu est la société me paraît évidente: les individus enrichissent la société, qui en contre partis, protège les individus qui la compose. Les protégeant de tout les maux possibles. Je ne doute pas, que par un soucis d'altruisme on ne peu plus évidant de la part des prophètes, l'interdiction de l'ingestion d'aliment à risques, ou la pratique (plus ou moins) systématique de certains rites, tels la circoncision par exemple.
Le société se doit de protéger les individus qui la compose par, entre autre, la mise en place de lois, (et à la longue, de coutumes) nécessaires à la cohésion du groupe est à la protection de celui ci sur touts les plans possibles, aussi bien sanitaire, que économique où militaire. Si cette protection n'a pas/plus lieu, la société déséquilibré, s'effondre. Et par leurs lois, les religions échappent pas à la règle. (Peut être à l'exception de quelque minorités.) Ni le système laïc, qui bien que libertaire, reste tout de même, au moins un minimum, réglementé.

Donc, c'est par cette analyse que je bâtis mon opinion, et j'essaye, dans la mesure du possible, de tenir compte d'un maximum de facteurs. J'en introduirai peut être d'autre la valeur que je leurs accorderai.

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tetrys002

J'ai lu avec intérêt votre article au sujet des vérités scientifiques du Coran. Bravo pour vos efforts pour faire connaître ces aspects de la révélation divine. Vous me permettrez toutefois de relever au moins un point celui concernant les 11 planètes de la sourat Youcef . vous en donnez des arguments comme quoi ça y est Hubble a détecté les planètes manquantes et donc il y a bien une concordance quasi parfaite entre le coran et la science moderne . comme si l'une était conditionnée par l'autre. D'abord la relation n'est pas si évidente. C'est pourquoi je crains qu'il y a un peu de précipitation dans votre analyse. 1e/ Le coran parle d'un rêve fait par Youcef qui selon la tradition demande à être interprété 2e/ c'est que de nombreux oulémas considèrent que les 11 planètes ne sont autres qu'une allusion aux frères et proches de Youssef qui tous lui contestent sa position privilégiée vis avis de son père d'ou leur intention de l'éliminer. Le coran décrit les péripéties de cette aventure dans laquelle Youssef échappe par miracle a son élimination et devient plus tard une personnalité reconnue. Dans ce cas il serait vain d'attendre que Hubble découvre les planètes manquantes: 2 quand il y avait 9 planètes connues; 3 maintenant que les spécialistes de l'astronomie ont élimine Pluton. Forcement les critères de définition étant humains ils sont modifiables à merci. Pourquoi les mettre en balance avec ce que Dieu a dit. Ma 3e remarque c'est que ces 11 planètes ne se situent pas hors de l'observation terrestre dans laquelle semble la limiter sourat Youcef. Ainsi où est la relation avec Hubble qui lui "travaille" dans l'exosphère et les limites infinis du ciel où il n'y a pas 3 planètes mais des milliers. Non la parole de Dieu n'a que faire de ce que va ou ne va pas trouver Hubble. Nous en tant qu'humains , si on en a besoin.
Vous voudrez bien me pardonner si je "tape à coté". je suis un "beginner" en matière de religion. C'est pourquoi ma devise c'est: "je sais que je ne sais pas".

tetrys002

OCEANOGRAPHIE

Dans les années 80, l'océanographe J.Y Cousteau a découvert au fond de l’océan atlantic un extraordinaire courant marin, un véritable fleuve d'eau dont la température est plus froide qu'en surface. Ce courant descend du pôle nord vers l'équateur. Au temps où il n'existait que le bateau à voile, il n'y avait ni scaphandre ni sous-marin où l'être humain ne pouvait plonger qu'à 20 mètres de profondeur. Si le prophète Mohamed (s.w.s) était l'auteur du Coran, comment pouvait-il savoir qu'il y a un courant marin à des centaines de mètres de profondeur ?



Encore un episode dont il faut se méfier. Forcement les eaux du Pole Nord qui redescendent sont froides et moins saumatres. Elles coulent donc au fond en se séparant des eaux plus chaudes des surfaces. L'equipe Cousteau en a fait une tarte et pour cause .C'est qu' a cette epoque la fondation Cousteau et notamment son musée océanographique de Monaco etait au bord de la faillite et ses experts avaient meme commencer à le lacher . Il lui fallait des fonds pour renflouer ses affaires et il semble les avoir trouves du coté des pays du Golf a qui il aurait vendu cette trouvaille qui etait "exactement comme dit le Coran" en se convertissant à un Islam de facade puisqu'On ne l'a jamais vu faire la priere à ce que je sache et n'a jamais été enterré selon le rite musulman.
Ce qui est sur, c'est qu'une manifestation de mecontentement dirigée contre lui a bien eu lieu devant le siège de son musée lui contestant sa qualité d'homme de science. Parmi les arguments, l'homme de science met en avant ses travaux et ses résultats et non sa propre personne. Dans la pagaille qui a suivi, des rejets faits par son musée ont pollue toute la cote sud de la France et de l'Italie. Ainsi le chantre de la lutte contre la pollution dans le monde en devenu par un retournement de situation une des causes. A vérifier donc. Caution: je ne suis qu'un débutant, donc si je….ma devise c'est:"je sais que je ne sais rien".