Antoine38

Ecoute, ton interprétation aurait pu être la même s'il y avait eu marqué 1,2,3,4 ou 5 ténèbres.
C'est tout ce que j'avais à dire.
Tu peux faire dire ce que tu veux au Coran. Donc il n'y a aucune preuve la dessous. Quand tu auras compris ça, tu auras déjà fait un pas vers la raison.
Et prends des references embryologiques qui ne datent pas des années 60...
Sinon, vu que tu fais des copier coller du site en questions, ne prétends pas que ta foi est personnelle: Pour l'instant tu n'as fais que repeter les aneries des autres.

Prends un site crédible quand tu fais ça.


Enfin ne dis pas que je m'informes bien sur le Coran, car c'est l'inverse: je prends une interprétation ridicule pour te montrer la bétise de cette interprétation. Bien s'informer sur le Coran, c'est le lire je pense, surtout pas avaler les interprétations stupides d'Harun yahya.

Mais je ne t'ouvrirai pas les yeux aujourd'hui, ce cheminement devra être personnelle. Au bout tu pourras esperer une religion compatible avec la science moderne. pour l'instant tu te diriges plutôt dans la direction d'un fondamentalisme arrieré et moyen ageux.

Pour te montrer à quoi tu ressembles pour n'importe quel scientifique moderne, va voir cette petite vidéo sur un "scientifique" comme tu les appelles, prétends que la terre est plate:

VERITAS VOS LIBERABIT: Vidéo...Un Scientifique Irakien affirme que la terre est bien plate...A' voir...

Antoine38

(pour ceux que l'évolution de l'homme interesse, un petit site pas mal fait:
Hominidés - Préhistoire - Homme en évolution de Toumai à Homo Sapiens )

hichemou

[quote=Antoine38;210083]
Et prends des references embryologiques qui ne datent pas des années 60...
Sinon, vu que tu fais des copier coller du site en questions, ne prétends pas que ta foi est personnelle: Pour l'instant tu n'as fais que repeter les aneries des autres.
/QUOTE]

ok je te donne une références qui ne date pas des années 60;

The Developing Human 7th Edition and Before We Are Born 6th Edition

Auteur(s) : MOORE Keith L.
Date de parution: 09-2003
Support : CD-Rom
Langue : ANGLAIS

sommaire en anglais;
BEFORE WE ARE BORN: Essentials of Embryology and Birth Defects, 6th Edition Table of Contents. Introduction to Human Embryology. Human Reproduction. The First Week of Human Development. The Second Week of Human Development. The Third Week of Human Development. Organogenetic Period: The Fourth to Eighth Weeks of Human Development. Fetal Period: Ninth Week to Birth. Placenta and Fetal Membranes. Human Birth Defects. Body Cavities, Mesenteries, and Diaphragm. The Pharyngeal (Branchial) Apparatus. The Respiratory System. The Digestive System. The Urogenital System. The Cardiovascular System. The Skeletal System. The Muscular System. The Limbs. The Nervous System. The Eye and Ear. The Integumentary System. Answers to Clinically Oriented Questions References and Suggested Reading Indexire en anglais;

et tu va trouver cette parfaite concordance avec les versets du coran;

(Ensuite Nous en avons fait une goutte de semence dans un réceptacle sûr, puis Nous avons créé de la goutte de semence une adhérence, puis Nous avons créé de l’adhérence un morceau mâché, puis Nous avons créé du morceau mâché des os puis Nous avons revêtu les os de chair; ensuite Nous en avons produit un autre être: béni soit Allah, le meilleur des Créateurs!)Sourate al-Mou ’minoûn,14


ET

la publication scientifique ''Developing Human'' en ces termes:
“Au cours de la septième semaine, le squelette commence à se former dans le corps et les os prennent leur forme familière. À la fin de la septième semaine et durant la huitième semaine, les muscles prennent leur position autour des os.”

quel mensonge tu va trouver à cela ?


en ce qui concèrne la vidéo de la terre plate je n'ai meme pas pris la peine de le voir , car c'est insensé

la vérité scientifique que la terre est ronde se trouve aussi dans le coran
et je te donnerai la preuve, le prochain post

Antoine38

Eh bien pourtant le créationniste qui prétend qu'elle est ronde précise que cela n'est pas marqué dnas le Coran. Ni qu'elle tourne d'ailleurs, et c'est son principal argument. Regarde quand même c'est court et instructif.

Concernant ton verset, que puis je te dire... un "morceau maché": s'agirait il du blastocyte, fait de cellules totipotentes, chacune capable de creer un être à elle seule? Etrange appelation pour quelqu'un qui sait tout. Ca ressemble plutôt à l'observation d'un medecin du fin fond du moyen age...
A mon avis il s'agit d'une simple observation à l'époque, les "gynécos" n'étaient pas totalement ignorants.

Mais ces connaissances sont particulièrement basiques et ne m'impressionnent pas.

De plus, je suis convaincu qu'en lisant le coran je trouverais de nombreuses choses à redire sur bon nombre de verset. mais c'est un travail qui ne m'interesse pas: en effet, malgré toute les preuves que je t'ai apporté, tu n'en as écouté aucune. J'ai critiqué tes positions une par une, demonter chacune de tes théories, argumenté et illustré par des exemples. Je me suis appuyé sur des faits récents et ai relevé chacun des mensonges dans les allégations que tu prétais à des scientifiques, qu'ils en soit réellement ou pas.
Toute ma demonstration t'as laissé de marbre, impeturbable, fixé sur tes certitudes, comme si je n'avais rien dit.

Que pourrais je faire de plus hichemou?

Face à l'aveuglement passionnel, la raison ne peut penetrer.
Voilà la seule chose que tu m'auras enseigné.

Salut à toi, bonne vie quand même, et désolé de n'avoir pu t'aider à ouvrir le yeux.

Antoine38

hichemou

[quote=Antoine38;211853]Eh bien pourtant le créationniste qui prétend qu'elle est ronde précise que cela n'est pas marqué dnas le Coran. Ni qu'elle tourne d'ailleurs, et c'est son principal argument. Regarde quand même c'est court et instructif.

samut mon ami antoine
alors pour la RONDEUR DE LA TERRE

Allah a dit dans Le Coran :
( Il a créé les cieux et la terre en toute vérité. Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit…) (Sourate az-Zumar, 5)

Dans le Coran, les mots utilisés pour décrire l’Univers sont tout à fait remarquables. Le verbe en arabe qui est traduit par “enrouler” est takwir. En français, ce verbe signifie “faire qu’une chose s’enroule autour d’une autre, puis la plier comme un vêtement rangé”. Soulignons que dans les dictionnaires arabes ce mot est utilisé pour définir une action d’enrouler une chose autour d’une autre, à la manière dont on se coiffe d’un turban.

Le verset ci-dessus inclut des informations précises sur la forme du monde, et plus précisément sur la rondeur de la Terre.

L’astronomie contemporaine au Coran, décrivait pourtant la Terre différemment. À cette époque, on pensait que le monde était plat. Par conséquent, tous les calculs et toutes les explications scientifiques étaient basés sur cette croyance. Mais le Coran, parole de Dieu, qui contient de toute évidence les mots les plus adaptés pour décrire l’Univers a corrigé ces erreurs.


Ca ressemble plutôt à l'observation d'un medecin du fin fond du moyen age...
A mon avis il s'agit d'une simple observation à l'époque, les "gynécos" n'étaient pas totalement ignorants.

A oui!! au moyen age!!, mais mon chère pour tes informations, ces versets coraniques datent du 7 ème siècle, à cette époque , il y avait ce qu'on appel des gynécos?!!!.
à cette époque si on rassemblait tous les connaisseurs et les médecins du monde , personne d'entre eux ne pourra décrir le développement embryonnaire à l'inetrieur de l'utérus comme le coran l'a décrit.
comment un homme illitré, qui ne savait ni écrire ni lire, vivant d'une région saahrienne savait ce magnéfique enchainnement du développement de l'être humain dans l'utérus que seulement grâce au progrès scientifique qu'on a pu découvrir cela.
mais monsieur c'est toi qui est aveugle devant ces fait approuvés scientifiquement, je t'ai donné même la référence scientifique récente, mais tu es passé dessus, pourtant tu commente tous ce que j'écrit.


Concernant ton verset, que puis je te dire... un "morceau maché": s'agirait il du blastocyte, fait de cellules totipotentes, chacune capable de creer un être à elle seule? Etrange appelation pour quelqu'un qui sait tout. Ca ressemble plutôt à l'observation d'un medecin du fin fond du moyen age...
A mon avis il s'agit d'une simple observation à l'époque

sache monsieur que le coran est déscendu au 7 ème siècle ,
dieu c'est adréssé d'une manière simple au même language des gents de cette époque , de facons à ce que les gents peuvent assimiler et comprendre les mots,
et encore cette déscriptions même est micraculeuse, comme je t'avais expliqué


Mais ces connaissances sont particulièrement basiques et ne m'impressionnent pas.

De plus, je suis convaincu qu'en lisant le coran je trouverais de nombreuses choses à redire sur bon nombre de verset. mais c'est un travail qui ne m'interesse pas: en effet, malgré toute les preuves que je t'ai apporté, tu n'en as écouté aucune.

tu sait qu'il faut bien comprendre le coran pour pouvoir donner son impression même pour tous les sujets de recherche , car, tous scientifique doit être objectif dans ces observations et recherches et raison de plus tu es un biologiste
et pourtant il y a beaucoup de scientifique et biologiste qui ont découvert ces vérité dans le coran.

Antoine38

Bah hichemou, tu lis ce que tu veux lire.

Rondeur

enrouler la nuit dans le jour ne signifie en rien que la terre est ronde. S'il y avait dans le Coran des vérités scientifiques, il aurait été inscrit que la Terre était ronde, et pas que la nuit est quelque chose qu'on enroule. La nuit c'est le coté de la Terre que le soleil n'éclaire pas. pourquoi Dieu se serait il amusé à dire les choses de cette manière. La Terre peut être cylindrique ou même plate, d'ailleurs à ce compte là... On peut enrouler une assiete dans du tissu...
D'ailleurs, si ta théorie était vraie, les musulmans auraient su dès le 7eme siècle que la Terre est ronde.
Dire "Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit" c'est de la croyance du fond des âges, pour expliquer quelque chose qu'on a pas comprit.
Ca ne veut rien dire d'autre que ce que cela dit. Toi tu veux lui faire dire ce que tu veux, mais d'un oeil exterieur ca ne vaut rien.



foetus

En outre, je te rappelle que le 7eme siècle, c'est justement le fin fond du moyen age. Qu'il y avait des fausses couches aussi, et qu'on pouvait donc observer les foetus morts qui étaient expulsés. J'ai mis "gynéco" entre guillements car ils n'en étaient pas vraiment. Effectivement un foetus de quelques semaines ressemble a un morceau maché. Pas besoin de savoir lire pour savoir ça, on peut l'observer au fin fond du sahara au 7eme siecle.

Tes references scientifiques ne changent rien au problème. Qu'il soit décrit l'aspect d'un foetus à différentes les étapes basiques du développement utérin me parait normal, et cela est fait d'une manière très sommaire que tu interpretes à ta manière pour qu'elle corresponde à ton idée.
L'embryologie descriptive ne necessite pas des references spécialement récentes, mais je te disais simplement que quand on prend une reference, c'est mieux quand c'est récent, au rythme ou avance la sciences. Aucun scientifique au monde ne prend plus de reference des années 60. Encore moins du 19e siecle. (à part un récapitulatif historique)

Et désolé de te decevoir, mais les scientifiques modernes ne lisent pas le Coran pour faire des découvertes... Sinon tous les chercheurs l'apprendraient par coeur... tu peux en être sur. C'est pas les mollah qui font des découvertes aujourd'hui. Les universités coraniques ne publient pas dans les grands "papiers" scientifiques, jamais. Ils ne découvrent rien.
L'étude du coran, c'est pas de la science, en tout cas pas de la science pure: c'est de la théologie, des sciences humaines, de l'histoire, ce que tu veux, mais je n'ai jamais vu de chercheurs en biologie avoir le coran dans son tiroir pour y trouver son prochain sujet de recherches, pourtant j'en cotois pas mal.


Au final, hichemou, je constate que tu choisis les versets, et malgré tout, rien de bien épatant... Doit bien y avir 2-3 versets dans tout ton livre sacré qui pourraient necessité une interprétation moins tirée par les cheveux pour ressembler à un truc inconnu de l'époque... Bah va falloir chercher ^^


Sinon tu peux aller lire ça, un forum où discutent des musulmans... peut être qu'ils te convaincront, eux, moi je ne suis qu'un mécréant...

A propos de l'aspect scientifique du Coran - Oumma.com

et quelques réactions ici:

Le Coran n'est pas un livre scientifique


et notamment:

"Quelques bladinautes devraient lire ton article afin de comprendre quel est le sens réel du Coran et ainsi cesser de colporter des textes écrits par des gourous (exemple Harun Yaya) qui nuisent à l'Islam ..."

Parce que, soit sur d'une chose, Hichemou, tes théories nuisent à l'Islam.
Et ton acharnement est flippant. Pour un athée comme moi, tu offres une vision d'horreur de l'Islam: créationniste, pseudo scientifique, qui fait du prosélytisme, avec un brin de fanatisme?... Heureusement que je connais des musulmans plus réalistes et savants, sinon je deviendrais islamophobe. Néanmoins, je pense qu'ils devraient faire le ménage chez eux, et ne pas laisser des absurdités être diffusée comme le livre d'harun yaya, qui donne une vision de l'islam peu élogieuse. ( = nous sommes ignorants, fanatiques, menteurs et prosélytes)
Maintenant sur des ignorants, ca marchera peut être... mais que sur eux.


Voilà hichemou, je te conseille de fuir les gens qui t'ont inculqué toutes ces aneries et de te tourner vers des religieux plus cultivés et moins manipulateurs... ou de les faire changer d'avis si ce sont tes proches.

Pseudo-science - Wikipédia

Enfin, pas d'attaque personnelle de ma part hichemou, j'attaque tes théories avec virulence, mais pas toi personnellement, ni l'Islam.
Je préfère préciser pour éviter tout maletendu.

Pier3d

C'est bien ça le problème, Buonaparte. Rien ne peut changer votre entêtement et
votre aveuglement concernant la croyance. Vous l'avouez vous-même bien
candidement.

Pourtant, si vous étiez né à Téhéran, ou au Pakistan, c'est la foi musulmane que
vous défendriez avec autant d'obstination.

Vous ne pouvez nier ce très simple constat. Votre foi est aussi légère que le
hasard de votre lieu de naissance.

Et ceci prouve que cette grande chose que vous appelez la foi, n'est qu'un
endoctrinement. Bien sûr, chaque être humain a, à divers degré, une propension
à croire au surnaturel. À toute évidence, je l'ai moins que vous puisque j'ai subi
l'endoctrinement catholique pendant toute ma jeunesse et que je n'ai pas
conservé la foi.

Vers l'âge de 20 ans, je me suis réveillé. Alors, snap, (je claque des doigts),
réveillez-vous mon cher ! Il n'y a aucune preuve que le surnaturel existe. Il n'y a
non plus aucune raison d'y croire. Et toutes les raisons avancées habituellement
par les croyants sont, aujourd'hui, facilement expliquées ou invalidées.

Pierre


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