Buonaparte

Il faut arrêter de croire que les croyants sont dérangés par cette théorie. Cela devient grotesque là. :/

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La vie n'est belle que si tu la vois réussie.

Antoine38

Certains le sont. Ils s'appelent les créationnistes.
C'est le titre du post.

Et je pense aussi qu'il ne faut pas interpreter tout au premier degré.

Pier3d

Eh bien, moi, c'est l'étude de cette théorie qui m'a convaincu que tout ce
qu'on m'avait enseigné sur Dieu en tant que « créateur » était, pour dire le
moins.... suspect.

Ensuite, bien sûr, il a fallu que je comprenne comment des hommes et des
femmes que je respectais au plus haut point auraient pu sciemment me
tromper comme ça.

C'est ça qui est le plus difficile quand on vit le processus de sortie de la
croyance. C'est de comprendre comment il peut se faire que des gens qui
sont en position d'autorité, le pape, le cardinal, le directeur de mon école
(un religieux), mes parents, les parents de mes amis... enfin énormément
de gens que je respecte et dont je ne doute pas de l'intelligence et du
jugement, comment tous ces gens-là ont pu se tromper à ce point avant de
me tromper ?

Dans mon cas, ça m'a pris 15 ans. Finalement, j'ai compris la force de
l'endoctrinement. J'avais été endoctriné par des gens qui avaient eux-
mêmes été endoctrinés et ceci, de générations en générations aussi loin
qu'on veut bien remonter dans le passé.

Personne n'a voulu tromper personne même pas l'initiateur de la croyance.
Si on parle des chrétiens, il s'agit alors de Paul.

Paul n'a jamais voulu tromper personne mais il l'a fait. C'était manifestement
un exalté. Il était peut-être sincère mais ça ne fait pas de sa croyance une vérité.
Dommage.

Alors, si la théorie de l'évolution ne vous dérange pas en tant que croyant,
c'est que vous ne la comprenez pas. Ou alors vous êtes de cette catégorie
de croyants qui croient que le dieu a tout simplement créé un univers en
expansion qu'il a alors laissé aller au hasard sans intervenir. C'est
effectivement ce qui serait conforme à l'observation dans le cas où
l'existence d'un dieu serait démontrée.

Mais alors qui est le dieu dont on nous parle dans la Bible ?

Pierre


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Buonaparte

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La vie n'est belle que si tu la vois réussie.

Antoine38

Je vous propose pour continuer ce topic de faire un inventaire des critiques les plus pertinentes du créationnisme. Un par post, chacun son tour.

Ici les "arguments" d'une terre jeune, par un créationniste:

http://www.creationnisme.ca/publicat...on=publication

non critiqué, on pourrait se dire pourquoi pas;

Mais, sans rentrer dans les détail de l'helium, que je laisserai demonter par un physicien, j'ai quelques remarques:

La derive des continents: fausse théorie donc? les alpes ont été créés il y a 20000 ans? pourquoi montent-elles? parce que Dieu l'a voulu?

Ici les preuves de la derive des continents:

Manifestation geologique

Je pense que c'est ainsi qu'il faut combattre le créationnisme: demandez leur leur théorie, plutôt que d'affirmer la votre et de les laisser critiquer: la critique de leurs théories est très facile, vu le nombre considérable d'aberrance.
On voit le créationniste sortir des théories fumeuses, alors que les preuves annexes de la théorie de la terre vieille sont innombrables.

Buonaparte

Appuyez bien sur "certains" car les catholiques (1 milliards et des poussières de millions de croyants) n'ont rien contre la théorie de l'évolution ou tout autre théorie expliquant ça.

Les créationnistes sont très minoritaire et c'est ça, qui pour moi, est la preuve que la religion n'a rien à voir avec ce genre de comportement.

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Pier3d

Je l'ai lu sérieusement. Bien sûr, avec mes yeux de non-croyant.

Je suis non-croyant mais pas fermé. Mon athéisme est la fin d'un long
cheminement qui a débuté chez moi comme jeune catholique vers 18 ans. À 22
ans, déjà, je peux dire que je n'avais plus la foi. Mais commençait alors un long
questionnement qui a passé justement par l'étude de la théorie de l'évolution.

C'est bien beau d'écarter Dieu de sa cosmologie mais il faut comprendre
comment les choses peuvent être ce qu'elles sont sans recourir à l'intervention
d'un dieu miraculeux. Les choses ont-elles pu se passer sans miracle ? De façon
naturelle ?

Avant Darwin c'était impossible de l'affirmer autrement qu'en opposant une foi
athée à une foi croyante.

La théorie de Darwin tient une très grosse part dans une cosmologie
exclusivement naturelle car elle apporte une explication naturelle à l'existence
de la vie sur la terre.

Le Big Bang est aussi un gros morceau de cette construction. En fait, Big Bang
et Évolution sont suffisants pour expliquer l'état de notre monde tel qu'il est
présentement et sans nécessiter l'action de forces surnaturelles.

Je vous accorde que si l'existence de telles forces surnaturelles était autrement
prouvée ça serait une autre affaire. Quand je dis « autrement » je veux dire d'une
manière réelle et crédible et surtout indépendante du phénomène de la création.
Dans le moment, la meilleure preuve, pour beaucoup de croyants, c'est l'existence
même de l'univers et de la vie. « Il faut bien que quelqu'un ait fait ça », entend-t-
on dire. Ou bien : « S'il y a une montre, c'est la preuve qu'il y a eu un horloger ».

Eh bien, dans le cas de l'univers, le Big Bang suffit à rendre l'horloger inutile. Et
d'ailleurs, le fait de parler d'un horloger démontre bien que les croyants sont pris
dans un carcan d'où ils voient trop de choses de façon anthropomorphique.
Dieu et sa barbe blanche, Jésus le fils, la « mère de Dieu »... Les armés
d'anges, les messagers, le « sacrifice » du premier-né mâle...

Ma vie en tant que croyant me fait penser à un homard qui vit sur un fond
sablonneux et qui trouve que tout est donc parfait. Perdre la foi c'est comme ce
même homard qui tout à coup se retrouve hors de l'eau, dans un vivier dans
une grande ville. Quel choc ! Si on pouvait parler à ce homard et lui demander
s'il avait déjà, même dans ses rêves les plus fous, imaginé ce qu'il voit
maintenant... (les humains, le restaurant, la marmite, l'eau bouillante...)
C'est bien sûr que non, il n'aurait pas pu.

De la même manière les croyants vivent au fond de leur océan de croyance
où tout leur semble parfait parce que « Dieu » est la réponse à toutes leurs
questions.

Essayez de vous mettre la tête hors de l'eau pour une minute... juste pour voir.
Et attention à l'eau bouillante...

Pierre

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