Badisbadis

1- Il n'est pas question ici de religion, du moins en tant que dogme, mais de Dieu ou de ce qqchose ( chacun l'appellera comme il veut ) qui pourrait expliquer que le monde existe. Ce dernier ne pouvant pas avoir été depuis toujours .......!
2- Je suis beaucoups plus cartésien et pragmatique que tu ne sembles le penser ! je suis scientifique de formation et de metier, et je ne crois sûrement pas aux anges avec des ailes ni au diable avec une fourche et encore moins au vieux barbu assis sur un trône par dessus un nuage blanc, je préfère, justement parler de ce qui est observable, mesurable et éventuellement reproductible .
3- C'est bien facile de dire que nous sommes là a observer comme tu le dis ici:

Oui c'est vrai qu'en valeur absolue, nous savons plus de choses que le paysan dont tu parles.Mais il faut relativiser ( surtout en parlant d'Einstein - sic-) les choses. Car en fait le saut qualito-quantitatif apporté par Einstein nous a fait nous rendre compte de notre ignorance selon le principe " une question résolue, dix questions soulevées ". Donc en sachant plus, on sait paradoxalement, moins !
quant a ces outils si perfectionnés que sont nos yeux , ils sont perfectionnés par rapport à quoi ? Ils ont été produits par les lois de notre monde pour observer notre monde.
Non on ne peut pas aussi facilement exclure la possibilité de l'existence de " quelque chose" a l'origine de NOTRE monde. Quelque chose qui serait dans un " champs " au dela de notre compréhension, de notre raison .............

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La démocratie est l'Art de faire croire au peuple que c'est lui qui gouverne !

Antoine38

Cette vision du "monde depuis toujours" est une conception très linéaire du temps. Du considère comme postulat qu'il y a un début et une fin. Peux t on trouver le bout du monde? son début? Non, il n'y en a pas, la terre est ronde. Je pense que la solution est par là.
Pas tout a fait d'accord avec toi: on en sais plus, même si le champs d'investigation de la sciences s'élargit. Comme quoi nous sommes encore loin du bout du chemin.

(Je ne m'adressais pas personnellement à toi et je ne te juges pas.)

Badisbadis

-----> Une fin, je ne sais pas, pour le moment les photons sont " immortels" et ils vehiculent les images des plus lointaines galaxies observées à ce jour ( presque 14 milliards d'années-lumieres)et rien ne dit que cela va s'arrêter ( tant mieux ! ). Donc de ce coté c'est open !

-----> Un début , oui sûrement a mon sens ! L'univers étant en expansion, il y a forcément un instant T où il a commencé à le faire . Cette théorie du big bang fait ( presque) l'unanimité et cet instant est considéré comme étant le début , et surtout le début du temps !

la question évidente qui interresse notre sujet est : qu'y avait-il une nanoseconde avant le Big bang la fin du Big "crunch" ? ou un créateur ?

PS :Cette matière en expansion ne me pose pas de problème par rapport au sujet que nous discutons ; c'est plutôt le vide dans lequel elle évolue :
Si aucune matière n'existait , le temps existerait-il ? sachant que ce dernier n'est qu'une conception humaine permettant de relativiser LE mouvement : PAS DE MOUVEMENT? PAS DE TEMPS !
Par ailleurs, on peut peut-être pouvoir imaginer que la matière n'existe pas. Mais peut-on concevoir que le vide qui la contient n'existe pas lui-même ?
Impossible à concevoir pour l'esprit humain et c'est là sa limite.
Un Dieu pourrait ETRE derrière( dans le sens "après") cette limite . Le temps,l'espace et la matière ( notre espace-temps) seraient sa création. Il aurait ainsi créé ce monde dont l'homme n'est que le produit ( les éléments qui nous constituent sont tous dans le tableau de Mendeleev et ce sont les mêmes partout dans notre univers ).Un homme qui ne peut comprendre que son monde, au maximum .

C'est une façon tout a fait plausible d' expliquer les choses.......!

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Buonaparte

Je vais essayer de participer à votre débat. Le temps est une conception humaine, ce que l'Homme appelle le temps c'est le non retour en arrière et une situation par rapport au présent, au passé et au futur.

Vu que l'on considère Dieu "hors du temps", pour les chrétiens : "Gloire à Dieu qui est, qui était et qui vient, pour les siècles des siècles.". Dans ces trois groupements de mots on peut voir que les chrétiens considèrent que Dieu ne connait pas le temps. Qu'est ce que le temps pour lui puisqu'il a toujours été, qu'il est toujours et qu'il sera toujours ? Donc il était avant le Big Bang (théorie qui a aussi des adversaires ne l'oublions pas).

Pour le vide devant l'univers. Il n'y avait rien, il y a quelque chose. Paradoxe pour les scientifiques, preuve pour les croyants. Je ne sais pas me positionner. J'ai ma foi, c'est tout.

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La vie n'est belle que si tu la vois réussie.

ankks

je n'ai pas suivi tous les commentaires, mais suis resté patient sur la lecture de cet article, bien qu'ennuyeux... On reconnait les philosophes à leur manière de se torturer l'esprit afin qu'eux seuls ne se comprennent au bout du compte... Alors, sans développer outre mesure une argumentation, et sans prétention aucune sur ma façon de penser, je donnerais mon avis sur qqls lignes, si vous me le permettez...
La question que je me pose avec évidence avant de parler de Dieu, est qu'est ce que l'univers ? Sans dévier du sujet, je crois que cette question est la réponse aux autres. Le cerveau humain, n'étant pas capable, ni de concrétiser, ni d'imaginer l'infini, ne peut permettre de répondre à la question précédente sur l'univers. Si nous ne pouvons définir ce qu'est l'univers qui est (pour les croyants) la création de Dieu, nous pouvons imaginer que la peur de l'ignorance de l'origine humaine ait créée les religions afin de rassurer les peuples.
Le cerveau humain ne pouvant s'autoproclamer vivant par ce qu'il est, mais par d'où il vient, se protège par la création imaginaire.
Dieu existera tant que le cerveau humain n'aura pas trouvé l'origine de son existance...

Je ne sais pas si j'ai été assez explicite, et si mon paragraphe a été utile, mais je remercie ceux qui ont fait l'effort de le lire... @+

aminou

et moi,idem!!!

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la verité sort toujours de la bouche des enfants

Guided

moi je crois en Dieu...et je suis sure qu'il existe