Buonaparte

Le hasard fait bien les choses.

Vous êtes donc Déiste pour un rapport direct avec Dieu. Mais pourquoi ne pas choisir une religion, celle qui s'approche le plus de votre vision de Dieu (que je ne connais pas) ?

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La vie n'est belle que si tu la vois réussie.

Vikram

là, nous partons dans un "dialogue" et non une discussion ouverte à tous

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मनुर् भव जनया दैव्यं जनम्
Deviens l'Homme, pour créer la race divine.

Badisbadis

C'est vrai que le sujet est difficile car il s'agit de LA question !
et à ce sujet, je pense, que pour avoir le plus d'avis possibles de la part de nos autres amis, il faut éviter les textes rébarbatifs voire fastidieux qui peuvent décourager certaines initiatives.
allons-y plutôt crescendo ..........
Saint Thomas d'Aquin, que j'ai eu à lire voici 3-4 ans( avec l'aide de deux dictionnaires et une encyclo de philo ) n'a pas du tout démérité.......Mais ça demeure de la philosophie ! et des têtes tout aussi pensantes que lui ont dit exactement le contraire sur le sujet ! comme quoi...!
De plus, il est difficile de se défaire de ses convictions personnelles en lisant ce genre de traités.Ce qui rend la comprehension plus difficile voire biaisée.

A contrario, et en faisant donc dans le "simple", la contemplation ( quel plaisir ! ) du monde qui nous entoure, nous dévoile certains détails , qui montrent,du moins en ce qui me concerne,que CELA ne peut pas se faire tout seul !

Ex : coïncidence ?

Avez-vous remarqué que la lune et le soleil ont le même diamètre APPARENT ? ( éclipse totale...etc!) alors que ce dernier est des milliers de fois plus grand ?
c'est qd même curieux que ces deux élèments se trouvent exactement au bon endroit ( dans un espace infini ) pour que NOUS nous les voyions semblables !
De plus , avez remarqué que cette même lune nous présentait toujours la même face ? c'est parceque elle met exactement le même temps pour tourner autour d'elle -même que pour faire une révolution autour de la terre, de sorte que NOUS, nous lui voyions toujours la même face.

On aurait été juste à coté, on n'aurait rien vu ! ce signe nous est adressé !

Votre avis ?

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La démocratie est l'Art de faire croire au peuple que c'est lui qui gouverne !

Buonaparte

Mon avis, c'est que si j'ai posté un argument logique, et non philosophique, c'était pour éviter d'avoir des démonstrations mathématique qui ne servent à rien (croyez en mon expérience) quand on parle de Dieu. Je ne sais pas pourquoi mais les athées discutent plus facilement avec la littérature qu'avec les maths.

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Badisbadis

Je vois que tu es en ligne , un Live-bonjour pour toi donc !( bien que le message doive d'abord passer par le modérateur contrôleur )

Pour notre sujet, permet moi de faire remarquer que l'argument que tu as posté est tout aussi aussi logique que philosophique ! ne s'agit-il pas de métaphysique ?
De plus la langue de la logique ( ton argumentation ) n'est-elle pas les mathémathiques ? je vois plus la logique avec les maths qu'avec la philo !!!
on peut ,certe , disserter " logiquement" en philo mais l'esprit est par définition mathématique ( Si.........donc.......)
mais là n'est pas la question !

je voulais dire en fait, que ce que j'ai posté ( coïncidence ? ) n'a rien d'une démonstration, encore moins mathématique ! ( relis pour voir ! )

N'étant pas de ceux qui croient que l'existence de Dieu peut se "démontrer "( qui peut en avoir l'outrecuidence n'est-ce pas Vikram ?), je penche plus vers l'idée de chercher des preuves de l'existence de Dieu.
Oui, car je crois fermement qu'on ne peut "raisonner" qu'avec les élements dont on dispose ( dispose-t-on de tous les éléments ?) et qu'on ne peut de ce fait démontrer, avec les seuls éléments dont on dispose, l'existence du créateur qui est forcément plus savant que le sujet crée ; Fût-on grand philosophe, même croyant !
Le problème n'est pas réglé depuis Saint thomas d'Aquin que je sache ?
Je ne sais pas, Buono, mais je trouve que ça sert assez de discuter de certains phénomènes réels, objectifs, mesurables....etc. plutôt que de donner " son avis" par des demonstrations ( logiques ? ) sans convaincre trop de monde !!!

PS : L'Homme ne comprend toujours pas le phénomène de la gravité et ne sait toujours pas la nature du phénomène lumineux ( corpusculaire ou ondulatoire ) et encore moins ce qu'il y avait avant le Big bang. Il est, en apprenant, en train de se rendre compte de son ignorance !
- Les Maths c'esr carré et la littérature c'est rond ! CQFD (justement ! )

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Buonaparte

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Badisbadis

Salut buono ! toi aussi t'es un couche tard ? t'as vu l'heure qu'il est ?
Je doit être crevé parceque je n'ai pas tout bien compris.mais je peux te dire que pour l'histoire des diametres...etc.il fallait remarquer la superposition des deux "coincidences " sur le même objet, en l'occurance la lune !

--1: La lune a le même diametre apparent que le soleil : si c'est une coincidence,elle est magnifique : le statisticien peut tomber à la renverse !quelle est la probabilité, dans l'immensité sidérale, pour qu'un objet , trés petit, vienne s'intercaler entre un objet trés trés grand et nos yeux à nous de facon à ce que nous les voyions semblables ?
dans un verset sacré il est dit " et craignent Dieu, parmi ses serviteurs,ceux qui savent ( savants)..."--2: Si on rajoute, et concernant toujours le même objet, une autre " coincidence" : La lune tourne autour de son axe durant exactement le même temps qu'elle tourne autour de la terre, ce qui a pour effet qu'elle nous présente toujours la même face !
Un athée lambda peut, peut-être ,dire " Bah ! c'est une coincidence ! " mais le statisticien,lui qui "sait", se rend trés rapidement compte que la 1ere coincidence est trés difficile à "survenir" et que la 2eme l'est encore plus ( elle est trés belle ! ) et que les deux ensemble c'est mathématiquement....afaisable ( il fallait utiliser un mot qui n'existe pas pour qualifier une telle probabilité ! )

Les gens ( qui savent ) disent aujourd'hui commencer a comprendre les régles du chaos, que le désordre n'est pas désordonné, et que donc rien ne se fait au hasard !!!! tout obeit à des règles,et ces règles/lois régissent le Monde.

Connait-on toutes les lois de la nature ? Encore une fois, on ne peut raisonner, réfléchir, enquêter, qu'avec les éléments dont on dispose ( as-tu vu " The Matrix" ? ) On ne peut rien faire avec l'incompréhensible " JE pense donc JE suis " ! car JE ne pense qu'avec ce que j'ai ( comme capacité et aptitude à penser) et qu'avec ce que JE sais/connais; ET JE ne SUIS( et ne peut être ) que dans un monde compatible avec mes pensées et reflexions .( je t'avais prévenu Buono, je suis crevé ! )

Plus simplement, je suis convaincu, qu'il existe des " états" des "situations "au dela de notre raison,donc incomprehensibles pour nous............!

" Et de la science ( savoir) vous n'en avez reçu que trés peu..." -- Verset sacré---


Question aux Athées : pourquoi y a-t-il quelquechose plutôt que rien ? Pouvez vous imaginer qu'il n'y ait rien ? rien ? pas de matière, pas d'espace, pas de vide ?

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