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Old 04-20-2007, 03:55 PM   #8 (permalink)
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oui je comprends
mais je le répète, pour moi, la question ne se pose pas, ne peut pas se poser de cette façon du moins
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Old 04-20-2007, 05:08 PM   #9 (permalink)
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oui je comprends
mais je le répète, pour moi, la question ne se pose pas, ne peut pas se poser de cette façon du moins
Comment poseriez vous la question ?

PS : excusez moi si c'est indiscret, mais croyez vous en Dieu, et avez vous une religion ?
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Old 04-20-2007, 07:41 PM   #10 (permalink)
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Comment poseriez vous la question ?
je me demanderai si l'Homme, ou mieux encore chaque homme, chaque individu , est capable de concevoir l'idée de Dieu?
tous les hommes ne sont pas égaux dans leurs capacités intellectuelles ou physiques, sans qu'on puisse néanmoins les classer dans un sens croissant ou décroissant;
dans le sens où chaque homme étant unique, cette unicité est retrouvée dans ses capacités et est nécessaire à l'humanité toute entière.

Si, un individu est capable de concevoir l'idée de dieu, est il capable ensuite de concevoir que cette idée puisse être manifesté ou non?
dans le même sens que l'Idée de cheval ne se rapporte pas un cheval en particulier , ni non plus à l'existence réelle du cheval dut il être vivant ou mort!

Si l'individu est capable de concevoir cette manifestation, se pose la question de savoir à partir de quelles bases propres il est arrivé à cette capacité!

or comme j'ai dit tout à l'heure que les capacités des individus sont toutes à un stade d'évolution ( sans jugement de valeur dans ce terme) différent, l'unicité de dieu est applicable à l'unicité de l'homme et chacun ne peut éventuellement croire ou rejeter ( les 2 faces de la même médaille) que son propre dieu
si l'homme est sincère

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PS : excusez moi si c'est indiscret, mais croyez vous en Dieu, et avez vous une religion ?
il y a déjà un début de réponse au dessus, non ?
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Last edited by Vikram; 04-20-2007 at 07:43 PM.
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Old 04-20-2007, 09:01 PM   #11 (permalink)
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je me demanderai si l'Homme, ou mieux encore chaque homme, chaque individu , est capable de concevoir l'idée de Dieu?
tous les hommes ne sont pas égaux dans leurs capacités intellectuelles ou physiques, sans qu'on puisse néanmoins les classer dans un sens croissant ou décroissant;
dans le sens où chaque homme étant unique, cette unicité est retrouvée dans ses capacités et est nécessaire à l'humanité toute entière.

Si, un individu est capable de concevoir l'idée de dieu, est il capable ensuite de concevoir que cette idée puisse être manifesté ou non?
dans le même sens que l'Idée de cheval ne se rapporte pas un cheval en particulier , ni non plus à l'existence réelle du cheval dut il être vivant ou mort!

Si l'individu est capable de concevoir cette manifestation, se pose la question de savoir à partir de quelles bases propres il est arrivé à cette capacité!

or comme j'ai dit tout à l'heure que les capacités des individus sont toutes à un stade d'évolution ( sans jugement de valeur dans ce terme) différent, l'unicité de dieu est applicable à l'unicité de l'homme et chacun ne peut éventuellement croire ou rejeter ( les 2 faces de la même médaille) que son propre dieu
si l'homme est sincère



il y a déjà un début de réponse au dessus, non ?
Si j'ai bien compris, vous me dites que il peut y avoir un Dieu pour chaque homme vu que chaque homme est unique.

Seulement les catholiques n'ont qu'un Dieu, non ?

Pour votre croyance, je ne sais pas quoi penser après ça :

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Merci mais pour moi cette question ne se pose pas
d'autre part,si on part du principe que l'homme a été crée par Dieu, comment la créature pourrait elle avoir l'outrecuidance de vouloir démontrer l'existence de son propre Créateur, sinon à vouloir se mettre à égalité avec Lui, voire au dessus de Lui.
Je reste dans mon humilité par rapport à cette question en me disant simplement comme Mâ AnandaMôyi: Tout ce qui se dit à propos de Dieu est vrai, même si on dit qu'Il n'existe pas

je rajoute: puisque de Lui provient toute choses et pensées !
Et votre dernier message, j'avoue que je suis perdu
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Old 04-21-2007, 09:00 AM   #12 (permalink)
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Si j'ai bien compris, vous me dites que il peut y avoir un Dieu pour chaque homme vu que chaque homme est unique.

Seulement les catholiques n'ont qu'un Dieu, non ?

Non, L' Unique est Unique

( je ne peus pas dire , a été , est et sera puisque le temps ne le concerne pas, Non Creé et Eternel)

mais je dis que chaque homme étant unique, sa perception de l'Unique est aussi unique.
en résumé: 2 personnes n'ont pas la même conception de Dieu

si je prends un exemple :

un être unicellulaire à 2 dimensions peut, peut être, concevoir qu'il existe un espace à 3 dimensions mais il ne peut pas l'expérimenter
L'homme peut expérimenter les 3 dimensions, il se rend bien compte qu'il subit la 4eme ( le temps); il peut concevoir mathématiquement des modèles où les 4 dimensions sont possibles, voire plus, mais ne peut les expérimenter.

Si on prend la conception de Dieu dans un espace où le nombre de dimension est infini, seul le modèle mathématique nous permet de bâtir des théories, pas l'expérimentation, tout simplement parce que
crée, né, nous ne pouvons concevoir le non crée , le non né;
subissant le temps, nous ne pouvons concevoir l'éternité

ces deux choses ne sont qu'imaginables en faisant référence à ce que l'on connaît, c'est à dire en fonction pour l'un d'un début et d'une fin ( donc on pourra dire sans début sans fin) et pour l'autre en fonction aussi du fait que seul le présent est éternel ( vu que le passé n'existe plus et que le futur n'est pas advenu) donc à chaque fois nous ne pouvons comprendre qu'en fonction que de ceux que nous sommes capables d'expériementer!
c'est pourquoi, à mon avis , seuls , les messagers divins, ou appellons comme on veut même si on veut des illuminés, ça n'a aucune espèce d'importance, ceux qui s'adonne à la contemplation, à la méditation expectative faites de prières ou autres moyens humains, comme le fait de tourner chez les soufis par exemple, peuvent atteindre sans le recours à la réflexion intellectuelle, la compréhension une et entière.


- oui les catholiques "n'ont" qu'un seul Dieu mais ils ne sont pas les seuls
les juifs, les musulmans et les hindous et bouddhistes et même les religions du passé n'ont qu'un seul Dieu mais c'est une autre discussion ....
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Old 04-21-2007, 09:45 AM   #13 (permalink)
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Non, L' Unique est Unique

( je ne peus pas dire , a été , est et sera puisque le temps ne le concerne pas, Non Creé et Eternel)

C'est justement par cette expression que l'on montre qu'il n'est pas concerné par le temps.

mais je dis que chaque homme étant unique, sa perception de l'Unique est aussi unique.
en résumé: 2 personnes n'ont pas la même conception de Dieu

Oui, mais pour les religions monothéiste il y a des bases commune.


si je prends un exemple :

un être unicellulaire à 2 dimensions peut, peut être, concevoir qu'il existe un espace à 3 dimensions mais il ne peut pas l'expérimenter
L'homme peut expérimenter les 3 dimensions, il se rend bien compte qu'il subit la 4eme ( le temps); il peut concevoir mathématiquement des modèles où les 4 dimensions sont possibles, voire plus, mais ne peut les expérimenter.

Si on prend la conception de Dieu dans un espace où le nombre de dimension est infini, seul le modèle mathématique nous permet de bâtir des théories, pas l'expérimentation, tout simplement parce que
crée, né, nous ne pouvons concevoir le non crée , le non né;
subissant le temps, nous ne pouvons concevoir l'éternité

ces deux choses ne sont qu'imaginables en faisant référence à ce que l'on connaît, c'est à dire en fonction pour l'un d'un début et d'une fin ( donc on pourra dire sans début sans fin) et pour l'autre en fonction aussi du fait que seul le présent est éternel ( vu que le passé n'existe plus et que le futur n'est pas advenu) donc à chaque fois nous ne pouvons comprendre qu'en fonction que de ceux que nous sommes capables d'expériementer!
c'est pourquoi, à mon avis , seuls , les messagers divins, ou appellons comme on veut même si on veut des illuminés, ça n'a aucune espèce d'importance, ceux qui s'adonne à la contemplation, à la méditation expectative faites de prières ou autres moyens humains, comme le fait de tourner chez les soufis par exemple, peuvent atteindre sans le recours à la réflexion intellectuelle, la compréhension une et entière.


J'ai compris votre point de vue. Et j'en déduis que vous êtes croyant, par contre je ne sais pas votre religion (c'est peut être trop personnel). Mais lisez Saint Thomas d'Aquin (ce que j'ai posté), rien que par curiosité et dîte moi ce que vous en pensez.


- oui les catholiques "n'ont" qu'un seul Dieu mais ils ne sont pas les seuls
les juifs, les musulmans et les hindous et bouddhistes et même les religions du passé n'ont qu'un seul Dieu mais c'est une autre discussion ....

Je n'ai jamais dit le contraire, je n'ai fait que prendre un exemple que je connais particulièrement bien.

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Old 04-21-2007, 09:56 AM   #14 (permalink)
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je connais les écrits de saint Thomas d'Aquin

et curieuse coîncidence, juste avant d'écrire ce message, j'étais en discussion avec une vieille dame, voisine, et on parlait de la foi

ne vous en faites pas pour ma relgion , je la prends dans le sens etymologique du terme : religare !


PS: je savais qu'il ne fallait pas que je m'embarque dans cette discussion, elle va durer....................une éternité

celle que Dieu nous donnera
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