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Old 02-28-2008, 08:20 PM   #71 (permalink)
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Antoine38's Avatar
 
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Originally Posted by Buonaparte View Post



Hem, mon cher Antoine, sans vouloir vous vexer, ce n'est pas en regardant les messes à la télé que vous saurez c'est quoi la messe.
Bah vu que je dois aller à la messe 1 fois tous les 10 ans, contraint et forcé par des impératifs en général familiaux, c'est vrai que je n'ai que peu d'experience.

Mais tous mes souvenirs concordent sur le fait que c'était très long... enfin que ça semblait très long.
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Old 02-29-2008, 05:08 PM   #72 (permalink)
Objectivité & objectivité
 
Badisbadis's Avatar
 
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Oups ! Je ne peux pas éditer ma réponse ( déja envoyée et non visible avant demain, filtrage oblige ! ) je fais donc ce petit complément :

-- A propos de la perception de l'Islam, j'ai dit dans une autre discussion :

Quote:
En Islam il est dit dans le Coran " pas de contrainte dans la religion",Il y est dit aussi " Vous avez votre religion et j'ai la mienne" c'est un principe tout à fait démocratique qui mérite de petites recherches de la part de ceux qui ne connaissent l'Islam qu'à travers les jeunes Beurs des cités " sensibles" et à travers les médias détenus par qui vous savez !

Je souhaite que les gens ( lettrés surtout) ne mettent pas dans le même panier : Islam, politique, guerre pour liberer son pays, pétrole......etc.

__________________
La démocratie est l'Art de faire croire au peuple que c'est lui qui gouverne !
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Old 03-02-2008, 01:33 AM   #73 (permalink)
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Pier3d's Avatar
 
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Originally Posted by Buonaparte View Post
Je pense que vous n'avez pas compris ma démarche. Je n'ai pas besoin de preuve, j'ai ma foi.

Vous qui connaissez votre Bible, vous n'aurez sûrement aucune difficulté à retrouver ce passage :

« Actes, 17.31 » : « Car il a fixé un jour où il jugera le monde entier en toute justice, par un
homme qu’il a désigné pour cela, ce dont il a donné à tous une preuve certaine
en le ressuscitant d’entre les morts.
»

Paul parle souvent de « preuve ». Pour lui, la résurrection est la preuve absolue.
Mais où est-il Jésus ? Il est au ciel ???

C'est donc qu'il est mort !

Paul prétend que Jésus est ressuscité... pendant un court moment. Il nous demande de croire sans voir. Croire sans preuve.
Donc on doit croire à la preuve sans avoir de preuve de la preuve. (???)

Plutôt faible, tout ça...

Actes 17.32 : « Lorsqu’ils entendirent parler de résurrection des morts, les uns se moquèrent de Paul, et les autres lui dirent :

—Nous t’écouterons là-dessus une autre fois.
»

Ha, ha, ha... « Nous t'écouterons là-dessus une autre fois... », Que c'est drôle !

C'est vrai qu'il y a de tout dans la Bible, même de l'humour.

« Nous t'écouterons là-dessus une autre fois... ", Ils étaient un peu cyniques ces Athéniens. Cyniques mais pas crédules.

Il faut dire qu'à cette époque Athènes était la grosse ville cosmopolite et des gens comme Paul, arrivant de pays
lointains et reculés, étaient vite reconnus comme tels. Surtout s'ils s'avisaient de prêcher des croyances étranges
et ésotériques.

C'est comme si aujourd'hui un homme arrivait de Roumanie baragouinant un français laborieux
et tentait de convaincre la populace parisienne de l'existence des vampires.

« Nous t'entendrons là-dessus une autre fois... », lui diraient les Parisiens, hahahaha...

* * *

Alors... Si LA preuve par excellence, aux dires mêmes de Paul, c'est la résurrection de Jésus...
Pourquoi, alors, ce bon Jésus n'est-il pas resté un peu plus longtemps avec nous ??? Il venait de
faire 33 ans. Qu'y avait-il de si urgent à retourner près de son père (si ce n'est qu'il était vraiment mort et
que c'est difficile pour un mort de se faire voir vivant par la population) ?

Et ce n'est pas le seul endroit où Paul parle de preuve et de résurrection comme preuve suprême.

Pourquoi Jésus n'est-il pas resté parmi nous ? Il me semble qu'il aurait été normal, vu que sa résurrection
est LA preuve qu'il est dieu, qu'il reste aussi longtemps que nécessaire, non ? Par exemple, jusqu'à
aujourd'hui et jusqu'à cette prétendue fin des temps, non ?

Si c'était le cas, je serais croyant comme toute la population de la terre et la terre entière serait unie à louanger
Dieu. Mais non, on voit bien que votre croyance n'est qu'une vaine superstition parmi d'autres.

Désolé...

Pierre


,
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Old 03-02-2008, 08:10 AM   #74 (permalink)
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Lina's Avatar
 
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@Pier3d : Je pense que tout le monde, sur ce forum, a compris que vous ne partagez absolument pas les positions de Buonaparte et des croyants en général, alors un peu de calme, s'il vous plaît : cela ne nuira en rien à votre argumentation. Merci.
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Old 03-02-2008, 12:23 PM   #75 (permalink)
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Buonaparte's Avatar
 
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Originally Posted by Pier3d View Post
Vous qui connaissez votre Bible, vous n'aurez sûrement aucune difficulté à retrouver ce passage :

« Actes, 17.31 » : « Car il a fixé un jour où il jugera le monde entier en toute justice, par un
homme qu’il a désigné pour cela, ce dont il a donné à tous une preuve certaine
en le ressuscitant d’entre les morts.
»

Paul parle souvent de « preuve ». Pour lui, la résurrection est la preuve absolue.
Mais où est-il Jésus ? Il est au ciel ???

C'est donc qu'il est mort !

Paul prétend que Jésus est ressuscité... pendant un court moment. Il nous demande de croire sans voir. Croire sans preuve.
Donc on doit croire à la preuve sans avoir de preuve de la preuve. (???)

Plutôt faible, tout ça...

Actes 17.32 : « Lorsqu’ils entendirent parler de résurrection des morts, les uns se moquèrent de Paul, et les autres lui dirent :

—Nous t’écouterons là-dessus une autre fois.
»

Ha, ha, ha... « Nous t'écouterons là-dessus une autre fois... », Que c'est drôle !

C'est vrai qu'il y a de tout dans la Bible, même de l'humour.

« Nous t'écouterons là-dessus une autre fois... ", Ils étaient un peu cyniques ces Athéniens. Cyniques mais pas crédules.

Il faut dire qu'à cette époque Athènes était la grosse ville cosmopolite et des gens comme Paul, arrivant de pays
lointains et reculés, étaient vite reconnus comme tels. Surtout s'ils s'avisaient de prêcher des croyances étranges
et ésotériques.

C'est comme si aujourd'hui un homme arrivait de Roumanie baragouinant un français laborieux
et tentait de convaincre la populace parisienne de l'existence des vampires.

« Nous t'entendrons là-dessus une autre fois... », lui diraient les Parisiens, hahahaha...

* * *

Alors... Si LA preuve par excellence, aux dires mêmes de Paul, c'est la résurrection de Jésus...
Pourquoi, alors, ce bon Jésus n'est-il pas resté un peu plus longtemps avec nous ??? Il venait de
faire 33 ans. Qu'y avait-il de si urgent à retourner près de son père (si ce n'est qu'il était vraiment mort et
que c'est difficile pour un mort de se faire voir vivant par la population) ?

Et ce n'est pas le seul endroit où Paul parle de preuve et de résurrection comme preuve suprême.

Pourquoi Jésus n'est-il pas resté parmi nous ? Il me semble qu'il aurait été normal, vu que sa résurrection
est LA preuve qu'il est dieu, qu'il reste aussi longtemps que nécessaire, non ? Par exemple, jusqu'à
aujourd'hui et jusqu'à cette prétendue fin des temps, non ?

Si c'était le cas, je serais croyant comme toute la population de la terre et la terre entière serait unie à louanger
Dieu. Mais non, on voit bien que votre croyance n'est qu'une vaine superstition parmi d'autres.

Désolé...

Pierre


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Vous prenez la bible, ça me plait, parce que la réponse sera d'autant plus aisé :

Mt V :

3 « Heureux les pauvres de cœur :
le Royaume des cieux est à eux !
4 Heureux les doux :
ils obtiendront la terre promise !
5 Heureux ceux qui pleurent :
ils seront consolés !
6 Heureux ceux qui ont faim et soif de la justice :
ils seront rassasiés !
7 Heureux les miséricordieux :
ils obtiendront miséricorde !
8 Heureux les cœurs purs :
ils verront Dieu !
9 Heureux les artisans de paix :
ils seront appelés fils de Dieu !
10 Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice :
le Royaume des cieux est à eux !
11 Heureux serez-vous si l'on vous insulte, si l'on vous persécute et si l'on dit faussement toute sorte de mal contre vous, à cause de moi.




Quant à Jésus vivant :

Mc XVI :

6 Mais il leur dit : « N'ayez pas peur ! Vous cherchez Jésus de Nazareth, le Crucifié ? Il est ressuscité : il n'est pas ici. Voici l'endroit où on l'avait déposé.
7 Et maintenant, allez dire à ses disciples et à Pierre : 'Il vous précède en Galilée. Là vous le verrez, comme il vous l'a dit.' »




Ensuite pourquoi Jésus n'est pas resté plus longtemps ? Parce que sa tâche était achevé. Plutôt que de citer des passages de la bible, sans en connaitre le signification, si vous vous penchiez sérieusement dessus ne pensez vous pas en apprendre d'avantage ?
__________________
La vie n'est belle que si tu la vois réussie.
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Old 03-02-2008, 01:00 PM   #76 (permalink)
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anarvorig's Avatar
 
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enfin bref, croyez et ne vous posez pas de question !!!

Tout ce qui peut nous amener, bien justement à croire le contraire !

La religion est une chose croire en est une autre, je ne crois en rien puisque croire c'est admettre l'inadmissible !

Et ensuite, qu'ai-je à gagner dans tout ça ? Rien ! Le paradis une autre vie pleine de bonheur, ah oui ? pourquoi pas celle ci ? etc....

De l'inutilité de la religion ................
__________________

Are o potcoavă şi-i mai trebuie trei şi calul
il a un fer à cheval, il lui en faut encore.....3 et .......le cheval
<a href=http://maps.fon.com/?lt=48.8602256775&ln=-3.10574054718&zm=18 target=_blank>FON</a> <font size=2><font face=Arial, sans-serif>http://statut.francofon.fr/statut-162-1.png</font></font>
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Old 03-05-2008, 04:25 PM   #77 (permalink)
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hichemou's Avatar
 
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Originally Posted by Buonaparte View Post
Il faudrait calmer votre prosélytisme à outrance, je risquerais de me mettre à en faire aussi et je ne suis pas certain que vous en sortiez gagnant.


Il n'y a pas que les musulmans qui croient en un Dieu unique. Les juifs et les chrétiens y croient aussi. Et là je ne parle que des grandes religions monothéistes.
salut

mais certains ce n'est pas tous
et en plus la croyance des juifs, des chrétiens et des musulmans en dieu n'est pas la même.
nous les musulmans, nous croyons à un dieu unique, qui n'a jamais eu d'enfants, ni associés
c'est pour cette raison, que dieu a envoyé des messagés au fil du temps pour inviter les gents à croire à un seul dieu.
à chaque époque il a envoyé des prohpètes et messagés
(Abraham,.... mois, jésus et le dernier le prophète Muahmmed que le salut soit sur lui).
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