accomodements dé....raisonnables - Page 5

chouki610 · 02-03-2007, 08:58 PM

il y a sans doute plusieurs raisons. Dans le cas des musulmans, je dirais que le fait que la religion est intimement liée à toutes leurs actions tout au long de la journée crée une adaptation plus difficile dans une société dont les institutions sont laiques. Il y a aussi le fait que lorsque l'on est minoritaire, on tend à se regrouper. Et ces regroupements, bien que tentant , tendent à freiner les nouveaux arrivants dans leur intégration. J'ai une amie d'origine italienne dont la mère, au québec depuis 45 ans, ne parle ni français ni anglais.Dans cette optique, je dirais à toutes les femmes immigrantes qui choississent de rester au foyer ,de briser ce mur de l'isolement car le mari , en travaillant à l'extérieur, s'intègre plus vite et cela crée souvent un déséquilibre au niveau des ménages.

The_FD · 02-04-2007, 09:03 AM

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Originally Posted by Curious

je n'y vois pas la logique, du moins que ça soit un processus "pathologique".
Les symptômes étant décelés, où sont les raisons & les facteurs ?

Les processus pathologiques sont bien complexes qu'une affaire de logique, et nombres d'entre eux ont d'ailleurs leurs propres logiques internes. Avant d'avancer plus vers la pathologie, il serait peut être bon de refléchir à ce qu'est un processus pathologiques, une simple déviation des valeurs normales entraîne-t-elle une situation pathologique, ou la pathologie a-t-elle une identité complétement détachée du normal?

La frontière entre le normal et le pathologique est une idée qui fait débat en Europe depuis Claude Bernhard, je ne serais pas confiant au point de me lancer dans un tel débat sans aller puiser un tant soit peu dans les siècles de débat qui nous précèdent.

redaiwa · 02-28-2007, 02:01 PM

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Originally Posted by chouki610

Nous cohabitions tout-à-fait sans problème avec les juifs du québec.

Profitez-en, car en France, chantre de la laïcité, ce n'est pas le cas. Voici la conception de la laïcité chez le Grand Rabbin de France, Joseph Sitruk, à travers un extrait de l'un de ses communiqués datés d'Octobre 2001 :

Quote:

Le meilleur système social ne peut s’épanouir que dans un cadre laïque, c’est à dire dans la liberté pour chaque citoyen d’être lui-même. La laïcité française, souvent considérée comme exemplaire, néglige pourtant la spécificité juive. Fixer, par exemple, une rentrée universitaire le jour de Kippour, heurte les étudiants et les enseignants attachés au judaïsme, mais plus encore le principe même de laïcité que porte le concept de liberté de notre République.

De même, ai-je demandé au président Chirac de veiller à ne pas placer le référendum sur le quinquennat à la veille de Kippour. Il a bien voulu accepter de l'avancer au 24 septembre.

De telles requêtes ne relèvent pas du communautarisme.

...

En 1994, une élection cantonale avait lieu le jour de la Pâque juive. J’avais rappelé que la Loi juive interdisant d’écrire, donc de signer un registre, il était impossible pour un juif pratiquant d’accomplir son devoir électoral, ce qui était impensable dans notre pays.

Charles Pasqua, alors ministre de l’Intérieur, avait dit que "le Grand Rabbin de France était dans son rôle lorsqu’il rappelait aux juifs leurs devoirs religieux ".

...

A l'Education Nationale, pour ces problèmes d’examens le jour du shabbat ou des fêtes, deux ministres ont développé une haute idée de la laïcité : François BAYROU et Lionel JOSPIN. Las, aujourd'hui, par manque de directives claires des politiques, chacun, à chaque niveau, interprète la loi comme bon lui semble, avec couardise et mépris pour beaucoup, avec courage, intelligence et fraternité pour d'autres.

Nous devons expliquer ce que sont nos impératifs religieux afin de sortir du schéma très dangereux qui ferait de toutes les religions, un succédané du catholicisme.

...

Le pratiquant, juif, chrétien, musulman ou autre, ne doit pas être envahissant, conquérant, il doit s'interdire toute forme de prosélytisme, mais s'il doit impérativement se plier à des règles religieuses de première importance, la République doit lui offrir la possibilité de les respecter. C'est là toute sa grandeur.

L'exemplarité de la démarche de l'Armée en ce domaine mérite d'être rappelée. Pour tous les militaires juifs qui veulent manger casher, l'armée fabrique des barquettes, avec onze variétés de menus. Que le soldat soit à Reims, Djibouti ou Sarajevo, il signale qu'il souhaite manger casher et le commissariat de son arme s'en charge. Ses barquettes casher le suivront d'affectation en affectation. Pour Yom Kippour et les fêtes, des instructions de l'état-major invitent l'encadrement à faciliter les choses pour les soldats pratiquants. Mieux ! Des informations sont diffusées sur les spécificités de notre religion, comme pour les autres, comblant ainsi le déficit de formation sur les pratiques religieuses relevant pourtant de la culture générale de base, que l'Education Nationale refuse d'assumer.

...

Il convient de bâtir une vision plurielle de la société, et dans une laïcité bien assimilée, il importe de connaître les différents calendriers pour anticiper et ne pas organiser d'examens les jours où une partie de la France ne peut composer.

Difficile, me direz vous ? Mais y a t il des examens le dimanche, le jour de Noël ou pour la Pentecôte chrétienne ? Pour la Pentecôte juive, il y en a ! Nombre d'élèves ont perdu leur année sauf lorsque, comme à l'Université de Paris I la Sorbonne, les responsables ont imaginé des solutions.

...

Notre société aurait-elle peur que nos enfants apprennent qu'il ne faut pas voler, qu'il ne faut pas tuer, qu'il faut respecter ses parents ? Tremblerait-elle de nous voir affirmer qu'il faut aimer son prochain, qu'il faut respecter l'Etranger ? Si c'est Camus qui le dit, c'est bien, et si c'est la Bible, c'est mal ? Cela n'est plus possible.

...

(Lire le communiqué dans son intégralité)

redaiwa · 02-28-2007, 02:11 PM

Apparemment, beaucoup, pour ne pas dire tous, confondent "religion" et "nationalité". L'appartenance religieuse est supranationale (je ne sais pas si ce terme est approprié, corrigez-moi le cas échéant). "ON" demande aux migrants "religieux" de respecter les lois locales ou bien de retourner d'où ils sont venus. Soit ! Mais si celui qui revendique un "droit" d'ordre religieux est un autochtone de souche converti ? Où allez-vous l'expulser ?

chouki610 · 02-28-2007, 06:44 PM

Ta question est tout a fait appropriée. Les autochtones connaissent le processus démocratique de leur pays d'origine et vont utiliser les recours légitimes pour demander les accommodements que requiert leur nouveau statut, sachant qu'ils s'engagent dans un processus long et fastitieux. Ou le bat blesse, c'est au niveau des nouveaux immigrants et même au niveau des détenteurs de visas temporaires d'étudiants. Ils arrivent ici en revendiquant, en criant au racisme, en jouant les vierges offensées. Ils ne prennent pas le temps de nous laisser nous adapter à eux. Pour eux, c'est à nous d'obtempérer à leurs demandent sans passer par les mécanismes que notre société a mis en place pour négocier les changements. Prenez le cas des quelques étudiants musulmans qui ont actionné une université LAIQUE parce qu'elle ne mettait pas de local de prières à leur disposition. Combien cela va't'il couter en frais judiciaires à l'université pour défendre ce qui est déja acquis de droit? Autant d'asrgent qui ne sera pas disponible pour les étudiants et une perte de temps pour les administrateurs. Voila ce que j'entends par accomodements déraisonnables.

redaiwa · 03-03-2007, 09:40 AM

Quote:

Originally Posted by chouki610

Ils ne prennent pas le temps de nous laisser nous adapter à eux. Pour eux, c'est à nous d'obtempérer à leurs demandent sans passer par les mécanismes que notre société a mis en place pour négocier les changements.

Je comprends ce que tu veux dire. En fait, l'islam appelle au respect d'autrui et au dialogue calme et serein mais cette notion est malheureusement absente chez beaucoup d'entre-nous de nos jours. Comme le dit si bien le verset suivant :

Quote:

La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie.
Et si jamais le Diable t'incite (à agir autrement), alors cherche refuge auprès d'Allah; c'est Lui, vraiment l'Audient, l'Omniscient. (Coran XXXXI/34-36)

Quote:

Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon...
(Coran - XXVI/125)

Quote:

Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d'entre eux qui sont injustes...
(Coran - XXIX/46)

S'il est vrai que l'islam doit son expansion aux diverses conquêtes, il demeure que son expansion s'est aussi faite par la bonne parole et surtout par le bon exemple. C'est comme cela d'ailleurs que l'islam a atteint des régions aussi lointaines que l'indonésie et l'inde grâce aux commerçants musulmans inspirant confiance et sympathie.

chouki610 · 03-03-2007, 01:32 PM

"le voile, la dispense de cours de musique, de sport voire de philosophie n'est pas très laïque "
(Offline)
J'exprime donc mon idée autrement: le programme pédagogique d'une école laique ne tient pas compte de la spécificité de religion des étudiants. Et si l'école choisit de mettre un cours de flute ou de philosophie au programme obligatoire, les étudiants doivent s'y conformer.
Quelque chose me dit que tu avais déja tout compris cela!

02-03-2007, 08:58 PM	#29 (permalink)
chouki610 chouki610 Join Date: Jan 2007 Location: québec canada Posts: 84 chouki610 will become famous soon enough	il y a sans doute plusieurs raisons. Dans le cas des musulmans, je dirais que le fait que la religion est intimement liée à toutes leurs actions tout au long de la journée crée une adaptation plus difficile dans une société dont les institutions sont laiques. Il y a aussi le fait que lorsque l'on est minoritaire, on tend à se regrouper. Et ces regroupements, bien que tentant , tendent à freiner les nouveaux arrivants dans leur intégration. J'ai une amie d'origine italienne dont la mère, au québec depuis 45 ans, ne parle ni français ni anglais.Dans cette optique, je dirais à toutes les femmes immigrantes qui choississent de rester au foyer ,de briser ce mur de l'isolement car le mari , en travaillant à l'extérieur, s'intègre plus vite et cela crée souvent un déséquilibre au niveau des ménages. __________________ il n'y a pas de bruit plus agaçant que le silence de celui que l'on voudrait entendre
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02-28-2007, 02:11 PM	#32 (permalink)
redaiwa International Forum Fan Join Date: Aug 2006 Location: Algérie Posts: 729 redaiwa is on a distinguished road	Apparemment, beaucoup, pour ne pas dire tous, confondent "religion" et "nationalité". L'appartenance religieuse est supranationale (je ne sais pas si ce terme est approprié, corrigez-moi le cas échéant). "ON" demande aux migrants "religieux" de respecter les lois locales ou bien de retourner d'où ils sont venus. Soit ! Mais si celui qui revendique un "droit" d'ordre religieux est un autochtone de souche converti ? Où allez-vous l'expulser ? __________________ "Nous n'héritons pas de la terre de nos parents, nous l'empruntons à nos enfants".(Antoine de Saint-Exupéry) Visitez le blog de notre association : http://bariq21.dzblog.com
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02-28-2007, 06:44 PM	#33 (permalink)
chouki610 chouki610 Join Date: Jan 2007 Location: québec canada Posts: 84 chouki610 will become famous soon enough	Ta question est tout a fait appropriée. Les autochtones connaissent le processus démocratique de leur pays d'origine et vont utiliser les recours légitimes pour demander les accommodements que requiert leur nouveau statut, sachant qu'ils s'engagent dans un processus long et fastitieux. Ou le bat blesse, c'est au niveau des nouveaux immigrants et même au niveau des détenteurs de visas temporaires d'étudiants. Ils arrivent ici en revendiquant, en criant au racisme, en jouant les vierges offensées. Ils ne prennent pas le temps de nous laisser nous adapter à eux. Pour eux, c'est à nous d'obtempérer à leurs demandent sans passer par les mécanismes que notre société a mis en place pour négocier les changements. Prenez le cas des quelques étudiants musulmans qui ont actionné une université LAIQUE parce qu'elle ne mettait pas de local de prières à leur disposition. Combien cela va't'il couter en frais judiciaires à l'université pour défendre ce qui est déja acquis de droit? Autant d'asrgent qui ne sera pas disponible pour les étudiants et une perte de temps pour les administrateurs. Voila ce que j'entends par accomodements déraisonnables. __________________ il n'y a pas de bruit plus agaçant que le silence de celui que l'on voudrait entendre
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03-03-2007, 01:32 PM	#35 (permalink)
chouki610 chouki610 Join Date: Jan 2007 Location: québec canada Posts: 84 chouki610 will become famous soon enough	"le voile, la dispense de cours de musique, de sport voire de philosophie n'est pas très laïque " (Offline) J'exprime donc mon idée autrement: le programme pédagogique d'une école laique ne tient pas compte de la spécificité de religion des étudiants. Et si l'école choisit de mettre un cours de flute ou de philosophie au programme obligatoire, les étudiants doivent s'y conformer. Quelque chose me dit que tu avais déja tout compris cela! __________________ il n'y a pas de bruit plus agaçant que le silence de celui que l'on voudrait entendre
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