The_FD

Heu ce n'est pas du tout ce que j'ai voulu dire...
L'idée de départ était simplement que la question de l'integration au pays d'arrivée est dépendante de l'ensemble des raisons de l'émigration, et non simplement de l'origine ou de l'envoe des migrants comme on le lit un peu trop souvent partout.
Il est évident pour prendre un exemple concret que le passé et les raisons qui ont poussées les pieds noirs à venir s'installer en France ou les chinois "du Cambodge" ne sont pas du tout les même et que la question de leur integration en sera par conséquent différente.

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Antoine38

Et bien moi, si la france devenait invivable et que je devais émigrer (imaginons qu'arlette ou Besancenot prenne le pouvoir), je respecterais infiniment le pays qui m'accueillerais et j'appliquerais son mode de vie sans essayer d'imposer ma vision des choses. Je pense que c'est ce qui s'est passé dans un passé encore récent, mais aujourd'hui, les choses changent. Les musulmans radicaux ne respectent plus notre mode de vie, et à force de hurler leur haine, provoque un repli identitaire de leur communauté. Les musulmans partant alors pour des pays décadents et mauvais et se doivent de se prémunir de la mauvaise influence ambiante. D'ou voile, retour au ramadan, à la bourka (et au moyen age...) etc...
Ensuite le cercle vicieux est lancé, les "autochtones" des pays occidentaux voient cela d'un mauvais oeil, nourrissant le ressentiment de la communauté musulmane, même si elle ne fait pas parti de ceux qui revendiquent un traitement à part.
En tolerant ces gens qui n'aiment pas nos sociétés chez nous, nous prenons un risque. Les gens qui n'aiment pas la facon dont on vie dans nos pays, et bien qu'ils s'en aillent vivre ailleurs.
Je ne fais pas de généralités concernant les musulmans, mais l'influence islamiste deviens de plus en plus pressantes, nos sociétés se doivent de réagir fermement. Fermer les yeux et attendre nous a déjà valu l'Occupation, j'espere que la France saura retenir cette sévère leçon de l'histoire...

Arpège84

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En démocratie, la politique est l'art de faire croire au peuple qu'il gouverne. Louis Latzarus

The_FD

Tu peux ignorer les origines et les raisons si tu le souhaites, mais ce n'est que ta volonté et certainement pas la réalité. Les migrants arrivent avec leur histoire, leurs affaires, ce ne sont pas des pions qui changent de culutre, de langue, qui oublient leur (et donc notre) histoire en passant la frontière. Comment veux tu, en pratique, oublier les raisons d'une migration?? ne pas en tenir compte. Tu es obligée de faire avec, c'est inhérant à l'immigration.

Quote:

En migrant vous acceptez de quitter votre pays pour telle ou telle raison et vous acceptez de vous intégrer dans un autre pays ; cet autre pays a l'immense avantage de vous permettre d'échapper aux problèmes rencontrés dans votre patrie d'origine que vous et l'ensemble de votre peuple n'ont pas été capables de résoudre (là aussi, pour X raisons - je ne juge pas).

hmmm je crois que tu n'as pas bien lu non plus ce que j'ai ecrit précédemment, dans la majorité des cas le migrant n'accepte pas de migrer. D'ailleurs qu'est ce qu'accepter de migrer? Ca ne veut rien dire, il n'est pas question d'acceptation ou de souhait; les populations migrent car, dans la situation dans laquelle elles sont enfermées, dans le système dans lequel elle sont prises, c'est pour elles la meilleure solution d'arriver à ses fins.


Dans le monde actuel, c'est tellement plus facile de rejoindre un pays où tout a déjà été fait.
J'ai un peu de mal à avoir pitié de gens qui ne font rien pour s'en sortir eux-mêmes et surtout qui après avoir été acceptés dans un autre pays, n'auront de cesse de le pousser dans la voie de la régression.
[/quote]
Propos difficile à entendre, j'espère que tu en as saisi la porté avant de les ecrire. Si j'ai bien compris, les geux sont priés de rester chez eux bien gentilment, dans leur misère, tandis que nous, on se la coule douce au soleil, de toute façon nos ancetres ont bossés pour nous.
Aucun argument à ajouter à ce genre de propos, surtout que tu raisonnes encore en terme d'individu alors que je parlais de population en général.

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Arpège84

Oh comme j'aime quand on prend une phrase d'un texte et qu'on la retire du contexte pour lui faire dire ce que l'on veut bien.
Le paragraphe précédent était indissociable de ce que tu as noté et je vais le ré-éditer :

En France, nous avons fait une Révolution (et bien d'autres insurrections d'ailleurs) qui nous ont permis d'accéder à certaines libertés : si nos ancêtres ont agi de la sorte c'est peut-être parce qu'ils n'avaient pas la possibilité de partir dans d'autres pays plus cléments et plus hospitaliers (car ils n'existaient pas à l'époque).
Il fallait qu'ils trouvent eux-mêmes une solution à leurs problèmes et c'est ce qu'ils ont fait (nombreux sont ceux qui y ont laissé leur vie).

Dans le monde actuel, c'est tellement plus facile de rejoindre un pays où tout a déjà été fait.
J'ai un peu de mal à avoir pitié de gens qui ne font rien pour s'en sortir eux-mêmes et surtout qui après avoir été acceptés dans un autre pays, n'auront de cesse de le pousser dans la voie de la régression.

Je le redis aussi, je ne juge pas les migrants mais je ne les cannonise pas non plus. De plus, à aucun moment, je n'ai suggéré qu'ils aillent croupir dans leur misère. Je dis simplement que s'il est facile pour nous qui sommes nés dans un pays riche, il est tout aussi possible pour eux de venir dans ce pays riche car justement il existe, alors qu'au temps de nos ancêtres, ce n'était pas le cas et ils ont du eux-mêmes se sortir de l'impasse (si tant est qu'ils y soient arrivés).
J'en ai marre d'entendre les mêmes propos depuis des années à savoir : nous habitons des pays riches et donc nous sommes hautement coupables ; le reste de la population mondiale qui ne vit pas convenablement sont hautement cannonisables car victimes à vie de leur condition.
Je pense que nous sommes tous victimes d'une certaine mondialisation, d'un libéralisme outrancier mais je ne fais de classement dans cette victimisation.
Et je me refuse de me sentir coupable d'être née dans un pays riche.

Le sujet de ce post porte sur les accomodements que notre société doit faire pour des gens qui fuient leur pays et qui n'acceptent pas les règles du pays qui les accueillent. Il n'était pas question de débattre sur le bien-fondé de leur désir de quitter leur pays.
Ils peuvent avoir toutes les circonstances atténuantes quant à la raison de leur migration cependant, je persiste et je signe, il convient qu'ils se conforment aux règles en vigueur dans le pays d'accueil.

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The_FD

Ce que j'aimerais te faire entendre, c'est que dans les problèmes d'immigration, celui qui a la position la moins souhaitable est toujours le migrant. Ce qui ne nous rend pas coupable d'être né d'en une meilleure condition, nous sommes d'accord, mais difficile d'avancer que l'affaire est facile pour le migrant puisqu'on lui a préparer le terrain, chez nous.

c'est cette idée là que je conteste, je ne vois pas comment il pourrait être facile de prendre la décision d'émigrer, de tout quitter, même si les raisons étaient valables.

Puisque nous sommes sur un forum de langues, on pourrait prendre l'exemple de la perte de la langue originelle à la première ou deuxième génération. mêmes pour les familles les mieux integrés ce n'est pas une epreuve facile à surmonter, chinois, arabe, russe, polonais...
S'il n'y avait que ça...

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Vikram

en tant que personne d'origine étrangère ( et bein que de nationalité française depuis plusieurs générations) vivant en France depuis "seulement" 30 ans , j'ai du mal à être en accord avec la plupart des posts!

il est tout à fait possible de venir d'une terre avec une culture totalement différente ET de se sentir tout à fait à l'aise dans la société française à condition d'accepter les lois du pays où l'on vit, la France, ce qui n'empêche nullement de garder des "traditions" sur le plan privé/familial qui rattache au pays d'origine.

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