accomodements dé....raisonnables - Page 2

The_FD · 01-27-2007, 11:08 AM

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Originally Posted by chouki610

Sim-sim, laisse-moi te dire qui lorsque je vais dans un pays, je respecte ses us et coutumes. Si j'immigrais dans un pays musulman, je choisirais mes vêtements afin de ne pas choquer les gens, je tenterais de célébrer leurs fêtes avec eux, je n'exigerais pas que la boucherie garde les produits du porc et dans les pays intégristes, je porterais le voile pour ne pas être lapidée. Ce qui choque, c'est que ces nouveaux immigrants font ces demandes avant même d'avoir tenté de connaitre et de s'intégrer. A peine débarqués, ils revendiquent. Nous on a choisi la laicité pour éviter les conflits religieux. C'est tout simple comme logique. Et tout signe qui montre une infériorité . Et pour nous, le voile est un signe de soumission de la femme par rapport à l'homme et c'est inacceptable. Les femmes d'ici ont du lutter très fort pour faire reconnaitre la parité et l'égalité avec l'homme et voila que ces femmes voilées semblent nous dire: regardez les filles, nous on aime mieux la soumission et la dépendance. La religion ne devrait pas être un véhicule publicitaire qu'on affiche partout. C'est quelque chose d'intérieur à soi et devrait rester à l'intérieur des foyers et des lieux de culte.

Ton raisonnement omet une question essentielle pour les migrants. Pour quelles raisons émigrent-ils? Certainement pas pour le plaisir de changer de culture, mais bien souvent parce qu'ils y sont contraints et forcés, soit car pourchassés pour leurs idées soit pour se sortir de la pauvreté du pays d'origine. La question de l'integration dans le pays d'arrivée est d'autant plus difficile à cerner que celle des conditions et des raisons du départ est obscure ou inavouable.
Je pense qu'avant de critiquer les migrants pour leur différences il faudrait regler la question du flux migratoire, sur le fond comme en pratique.

chouki610 · 01-27-2007, 11:31 AM

Tu as toutafait raison que les pays d'accueuil devraient informer les futurs migrants des lois, us et coutumes du pays. Ceci ne veut pas dire qu,on rejette en bloc les autres cultures. Au contraire, c'est un enrichissement. Cependant les gens doivent être conscients que c'est la constance de demandes de dérogation qui en vient à créer les malaises.

Vikram · 01-27-2007, 12:25 PM

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Originally Posted by The_FD

Ton raisonnement omet une question essentielle pour les migrants. Pour quelles raisons émigrent-ils? Certainement pas pour le plaisir de changer de culture, mais bien souvent parce qu'ils y sont contraints et forcés, soit car pourchassés pour leurs idées soit pour se sortir de la pauvreté du pays d'origine. La question de l'integration dans le pays d'arrivée est d'autant plus difficile à cerner que celle des conditions et des raisons du départ est obscure ou inavouable.
Je pense qu'avant de critiquer les migrants pour leur différences il faudrait regler la question du flux migratoire, sur le fond comme en pratique.

quelqu'en soient les raisons, on ne peut pas partir du principe que le pays d'acceuil ou les personnes du pays d'acceuil sont reponsable personnellement de la condition du migrant non plus, dopnc si le migrant a chosi tel pays ou tel type de pays pour les sécurités qu'il peut lui apporter, il faut de sa part en retour témoigner un minimum de gratitude.

d'autre part je ne crois pas que les gens critiquaient la ou les différences, mais l'obligation de mettre cette ou ces différences en avant pour se prévaloir d'une supériorité ou d'une priorité quelconque.

Curious · 01-27-2007, 03:01 PM

Pour ma part, je suis issu d'une société arabo-musulmane, je peux être classé comme musulman - certes par hérédité - même si je ne le suis pas en pratique.

Cependant, j'éprouve de la honte et de la mélancolie quand j'apprend une telle revendication ..

Je ne peux comprendre, ni admettre qu'une composante éternelle de notre culture humaine, soit la musique, soit interdite et banie par le Créateur même de l'humanité .. je pars d'un point de vue d'un croyant, qui ne peut pas s'attendre à un oppression de sa .. vie de la part de .. Dieu ..

Je connais tellement ces textes tant répétées autour de l'interdiction de la musique, dessin, photographie, sculpture, animation, philosophie, jeux d'échecs, ...
Je me demande jusqu'à où notre valeur, en tant qu'humains, serait réduite par ces revendications aveugles, transmises sans critique aucune !

Un pays à vocation laïque, n'est pas là pour juger de la véracité ou de l'intérêt de pratiques de telle ou telle religion.
Un pays laïc, à l'instar du Canada, tente d'harmoniser la société pour leur seul bien commun, et ce, en respectant leurs différences !

Un pays laïc a entre autres le but d'assurer une sorte d'équilibre entre deux bouts : convictions personnelles et respect mutuel entre les personnes.

Revenons à notre exemple, la musique, il serait tellement ridicule et mesquin que tout un Etat, issu d'une civilisation vieille de quelques siècles, remet en cause ses programmes d'enseignement, jugés en contradiction avec la culture de certains..

Que chacun fasse ce bon lui semble, mais on ne peut malheureusement pas plaire à tout le monde !

Je m'abstiens de me prononcer catégoriquement au sujet du port du voile, simplement parce que les dispositions varient d'un pays laïc à un autre, on ne peut échapper à une controverse.

Enfin, je dirais tout spontanément, sans tendance aucune, que supprimer les cours de musique, est un peu trop !

Arpège84 · 01-27-2007, 07:28 PM

Nouvelle venue sur le forum, j'ai lu avec beaucoup d'attentions tous les posts de ce sujet.
Il est évident que nous avons un réel problème avec la religion islamique depuis quelques années. En France, il y a encore 20 ans, personne ne parlait de voile, de Ramadan, d'école islamique, d'intégristes, etc ... Surtout depuis la dernière guerre mondiale, il y avait une véritable tolérance vis à vis des religions quelle qu'elles soient.
En fait, je pense que le fond du problème n'est pas dans la religion elle-même mais dans ce qu'elle représente pour les personnes qui la rejoignent. Avec la chute du Mur de Berlin et l'éclatement du Bloc Soviétique et donc la quasi-dissolution de la doctrine communiste, il ne restait pas grand chose pour montrer son désaccord vis à vis d'un clan libéraliste et mondialiste de plus en plus important.
De ce fait, la majorité des pays du Tiers Monde et surtout leur population ont trouvé dans l'Islam une sorte d'étendard révolutionnaire. On ne prend plus sa carte du parti communiste pour être contre le système mondial actuel, on devient musulman.
Lorsque ces gens là émigrent dans les pays qu'ils envient mais pour lesquels ils ont quand même un profond mépris, ils n'ont de cesse de le destabiliser.
De plus, ils y rejoignent une partie de leur compratriotes qui ne sont pas forcément riches et heureux. Là le problème se trouve constitué de multiples éléments : inégalité, concentration dans des cités dortoirs, misère et tous ces maux font le lit de l'intégrisme. Avant l'ensemble de ces gens oeuvrait pour une idéologie politique, maintenant ils revendiquent une appartenance religieuse : Et là cela devient très dangereux car on peut discuter d'idées politiques mais on n'argumente pas une foi, on l'admet. En dernier lieu, ils se cachent derrière des principes de foi qu'en tant que citoyens d'un pays tolérant nous ne pouvons combattre ... Et là, la victoire est à porter de leurs mains.

chouki610 · 01-28-2007, 09:25 PM

curious et arpège84
Vous rejoignez tout-à-fait ce que je pense. Et ce qui me fait peur, c'est que je suis en train de passer de tolérante à intolérante à cause des demandes de plus en plus constantes et non à-propos dans une société laique de la part de groupes religieux bien ciblés. Et le pire c'est que cela a un effet d'entrainement. Nous cohabitions tout-à-fait sans problème avec les juifs du québec. Mais voila depuis que les musulmans et les siks revendiquent à qui mieux mieux, le juifs ont décidé de ne pas être en reste et commence à demander des privilèges de leur côté. Jusqu'où cela ira-t'il? C'est bien dommage. L'équilibre qu'on avait réussi à établir comme société est en train de s'écrouler et il faudra réagir pour protéger cet équilibre.

Arpège84 · 01-29-2007, 02:41 PM

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Originally Posted by chouki610

curious et arpège84
Vous rejoignez tout-à-fait ce que je pense. Et ce qui me fait peur, c'est que je suis en train de passer de tolérante à intolérante à cause des demandes de plus en plus constantes et non à-propos dans une société laique de la part de groupes religieux bien ciblés.

Voici ce que me reproche les personnes qui me connaissent depuis longtemps et qui ne partagent pas mon point de vue (ils ne sont pas nombreux car la majorité de mes amis ont pris le même chemin que moi).
Elles me trouvent intolérantes : je pense que j'adapte simplement mon comportement aux évolutions de la société.
Je manque de bonté et de compassion car je ne tends pas la joue gauche lorsqu'on vient de me donner une gifle sur la droite : je me défends.
Si l'on prend comme exemple la position de la femme dans ce type de religion, j'estime que nos ancêtres et en particulier, des femmes telles que Benoîte Groult, Simone de Beauvoir, etc ... ont combattu assez durement pour faire disparaître (enfin pas tout à fait quand même) les inégalités liées à notre sexe que je ne peux accepter, en mémoire de leurs actions passées, une marche arrière à ce niveau.
Je serais inflexible et surtout d'une intolérance dépassant toutes les bornes ; j'en suis conscience mais je le revendique haut et fort.
Depuis plus de 2000 ans, le chemin a été bien trop long et bien trop semé d'embuches pour accepter que ces efforts soient peu à peu grignotés parce notre société démocratique et tolérante ne se méfie assez des assauts extérieurs.

01-27-2007, 11:31 AM	#9 (permalink)
chouki610 chouki610 Join Date: Jan 2007 Location: québec canada Posts: 84 chouki610 will become famous soon enough	Tu as toutafait raison que les pays d'accueuil devraient informer les futurs migrants des lois, us et coutumes du pays. Ceci ne veut pas dire qu,on rejette en bloc les autres cultures. Au contraire, c'est un enrichissement. Cependant les gens doivent être conscients que c'est la constance de demandes de dérogation qui en vient à créer les malaises. __________________ il n'y a pas de bruit plus agaçant que le silence de celui que l'on voudrait entendre
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01-27-2007, 03:01 PM	#11 (permalink)
Curious Brand New Member Join Date: Aug 2006 Posts: 36 Curious came out of the blue	normal ou anormal Pour ma part, je suis issu d'une société arabo-musulmane, je peux être classé comme musulman - certes par hérédité - même si je ne le suis pas en pratique. Cependant, j'éprouve de la honte et de la mélancolie quand j'apprend une telle revendication .. Je ne peux comprendre, ni admettre qu'une composante éternelle de notre culture humaine, soit la musique, soit interdite et banie par le Créateur même de l'humanité .. je pars d'un point de vue d'un croyant, qui ne peut pas s'attendre à un oppression de sa .. vie de la part de .. Dieu .. Je connais tellement ces textes tant répétées autour de l'interdiction de la musique, dessin, photographie, sculpture, animation, philosophie, jeux d'échecs, ... Je me demande jusqu'à où notre valeur, en tant qu'humains, serait réduite par ces revendications aveugles, transmises sans critique aucune ! Un pays à vocation laïque, n'est pas là pour juger de la véracité ou de l'intérêt de pratiques de telle ou telle religion. Un pays laïc, à l'instar du Canada, tente d'harmoniser la société pour leur seul bien commun, et ce, en respectant leurs différences ! Un pays laïc a entre autres le but d'assurer une sorte d'équilibre entre deux bouts : convictions personnelles et respect mutuel entre les personnes. Revenons à notre exemple, la musique, il serait tellement ridicule et mesquin que tout un Etat, issu d'une civilisation vieille de quelques siècles, remet en cause ses programmes d'enseignement, jugés en contradiction avec la culture de certains.. Que chacun fasse ce bon lui semble, mais on ne peut malheureusement pas plaire à tout le monde ! Je m'abstiens de me prononcer catégoriquement au sujet du port du voile, simplement parce que les dispositions varient d'un pays laïc à un autre, on ne peut échapper à une controverse. Enfin, je dirais tout spontanément, sans tendance aucune, que supprimer les cours de musique, est un peu trop ! __________________ "Understanding" is good ..
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01-27-2007, 07:28 PM	#12 (permalink)
Arpège84 Arpège84 Join Date: Jan 2007 Location: Aix en Provence Posts: 31 Arpège84 is an unknown character at this point	Nouvelle venue sur le forum, j'ai lu avec beaucoup d'attentions tous les posts de ce sujet. Il est évident que nous avons un réel problème avec la religion islamique depuis quelques années. En France, il y a encore 20 ans, personne ne parlait de voile, de Ramadan, d'école islamique, d'intégristes, etc ... Surtout depuis la dernière guerre mondiale, il y avait une véritable tolérance vis à vis des religions quelle qu'elles soient. En fait, je pense que le fond du problème n'est pas dans la religion elle-même mais dans ce qu'elle représente pour les personnes qui la rejoignent. Avec la chute du Mur de Berlin et l'éclatement du Bloc Soviétique et donc la quasi-dissolution de la doctrine communiste, il ne restait pas grand chose pour montrer son désaccord vis à vis d'un clan libéraliste et mondialiste de plus en plus important. De ce fait, la majorité des pays du Tiers Monde et surtout leur population ont trouvé dans l'Islam une sorte d'étendard révolutionnaire. On ne prend plus sa carte du parti communiste pour être contre le système mondial actuel, on devient musulman. Lorsque ces gens là émigrent dans les pays qu'ils envient mais pour lesquels ils ont quand même un profond mépris, ils n'ont de cesse de le destabiliser. De plus, ils y rejoignent une partie de leur compratriotes qui ne sont pas forcément riches et heureux. Là le problème se trouve constitué de multiples éléments : inégalité, concentration dans des cités dortoirs, misère et tous ces maux font le lit de l'intégrisme. Avant l'ensemble de ces gens oeuvrait pour une idéologie politique, maintenant ils revendiquent une appartenance religieuse : Et là cela devient très dangereux car on peut discuter d'idées politiques mais on n'argumente pas une foi, on l'admet. En dernier lieu, ils se cachent derrière des principes de foi qu'en tant que citoyens d'un pays tolérant nous ne pouvons combattre ... Et là, la victoire est à porter de leurs mains.
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01-28-2007, 09:25 PM	#13 (permalink)
chouki610 chouki610 Join Date: Jan 2007 Location: québec canada Posts: 84 chouki610 will become famous soon enough	curious et arpège84 Vous rejoignez tout-à-fait ce que je pense. Et ce qui me fait peur, c'est que je suis en train de passer de tolérante à intolérante à cause des demandes de plus en plus constantes et non à-propos dans une société laique de la part de groupes religieux bien ciblés. Et le pire c'est que cela a un effet d'entrainement. Nous cohabitions tout-à-fait sans problème avec les juifs du québec. Mais voila depuis que les musulmans et les siks revendiquent à qui mieux mieux, le juifs ont décidé de ne pas être en reste et commence à demander des privilèges de leur côté. Jusqu'où cela ira-t'il? C'est bien dommage. L'équilibre qu'on avait réussi à établir comme société est en train de s'écrouler et il faudra réagir pour protéger cet équilibre. __________________ il n'y a pas de bruit plus agaçant que le silence de celui que l'on voudrait entendre
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