Serenia

Je voulais dire à arpege84 que je suis tout à fait d'accord avec sa réponse. La croyance en Dieu est une foi et la foi eset un fait inexplicable et injustifiable. C'est comme un principe auquel on tient. Je voulais remercier Lina pour avoir défini justement le mot "athée". Il faut rappeler qu'être athée est également avoir foi en quelque chose, en l'occurrence la non-existence de Dieu.
POur répondre à la question de départ, je pense qu'il faut parler avec des croyants car c'est une preuve d'ouverture d'esprit et qu'il est toujours intéressant de discuter avec des personnes ayant des avis différents du notre tout en les respectant (bien sûr !)

Geopolis

C'est vrai en Occident, où l'athéisme s'est défini en anti-catholicisme.

De manière plus générale, l'athéisme est l'ignorance, l'indifférence ou la non-croyance en l'existence de dieux, c'est-à-dire de divinités ou d'êtres supérieurs. L'athéisme japonais n'est pas le même que l'athéisme français en ce qu'il ne s'est pas construit contre une religion monothéiste (et l'existence de Dieu) mais dans l'indifférence à l'existence de divinités.

Antoine38

Pas d'accord. L'athée ne crois que ce qu'il voit, justement. il n'a jamais rien vu, donc ne crois pas. Ce n'est pas une croyance, mais une logique, ce qui est tout à fait différent.

Serenia

merci geopolis pour tes explications.C'est vrai que je ne parlais que de l'athéisme occidental, et non pas de l'athéisme en général ne connaissant pas les cultures orientales ou tout au moins non européennes.
Antoine38 je ne suis pas d'accord avec toi je pense que lina a raison : les athées (en occident donc) croit en la non-existence de Dieu.C'est une croyance comme une autre. Mais attention : croire en la science peut également être considéré comme une croyance et non comme quelque chose de rationnel.

laube dislam

j'ai beaucoup a vous dire mon frére ou soeure arpege 84


tu sais que ce qui nous arrive c'est de misécorde de dieu? TU VA DIRE que je dis n'importe quoi.
de sa miséricorde envers nous qu'il nous a rendu la vie dure, et il nous a fait subir les tribulation pour qu'on ne s'y repose jamais . Et pour avoir le manque du paradis ,et par dieu ,c'est une grande miséricorde,car malgré la fatigue , le dérangement et l'incommodité de la vie , nous la quittons en pleurs.
que serait notre cas si la vie était commode ,facile à vivre et sans aucune peine, comment la quittons-nous; donc de sa misécorde qu'il nous l'a rendu incommode, pour que nous soyons persuadés qu'elle n'est pas notre étape finale et permanente.
tu diras encore pourquoi nous souffrons dans la vie? pourquoi avons nous tant de probléme ? Une telle a divorcé telle persone son fils ou son pére est mort , un tel ne trouve pas un travail , un tell a échoué dans son exam....
tant que dieu veut nous accorder sa miséricorde, pourquoi tout ceci nous arrive - t'il dans la vie?
voici la réponse, pour que tu comprenne et l'image soit claire , .la miséricorde consiste à faire parvenir le bénéfice. ou de repousser le mal.mais des fois nous ne savons pas ou se trouve le bien et ou se trouve le mel0la parvenu du bien est quelque chose de surnaturel.tu le détestes .comme le fils qui refuse de boire le médicament amer, car la perception de sa raison est encore immature.ilne réalise pas que cette amerture dans le médicament contient le reméde.mais le pére lui donne le médicament tout de méme .le fils le regarde comme s'il disait à son pére : pourquoi me fait_tu mal (et pour dieu l'exemple supréme)

et considérons le cas de notre maitre Moise,lui qui a été élevé dans les chateaux, il a grandit dans la maison de pharaon,et soudain sa vie change.
il s'évvade hors de l'Egipte pendant 1 ans , il pâture les moutons à Medyane .Oh dieux pourquoi tout ça?

car plus tard il dirigera le peuple d'Israel.l'affaire était grande .

( des fois une chose t'arrive par lequel Dieu voulait t'accorder sa miséricorde mais tu n'es pas capable de la comprendre.)
j'espére que tu changeras arpege 84 ton point de vue envres Dieu

Antoine38

Mouais, missionnage classique. Tu m'expliqueras ce que peux attendre les victimes d'un tremblement de terre quand elle se comptent par milliers, quelle est le sens de la volonté de ton dieu. Un châtiment? Le paradis?

Concernant la sciences et la religion, ce sont 2 choses tout à fait différentes et incomparables. On ne crois pas en la sciences, mais on l'apprends, on la découvre par l'expérimentation, par l'observation. Moi, la sciences, je la vois, j'y crois si elle est prouvée, vérifiée, mais je n'ai pas foi en elle. Elle n'est pas une entité bienveillante me promettant des choses ou je ne sais quoi, je ne la pris pas, je n'en attend rien, sinon de comprendre comment fonctionne l'univers. (et non pas pourquoi) Et encore moins immuable ou totipotente, les certitudes d'aujourd'hui ne seront pas celle de demain, et elle ne pourra jamais TOUT.
Elle répond à mon sens à une question différente, et bien qu'on ne puisse pas avoir 2 religions, on peut être scientifique et croyant, montrant bien là que ces 2 choses ne sont pas dans le même registre. Je croirais dans un dieu quand ça présence aura été prouvée, verifiée, quand on aura découvert Dieu si cela arrive un jour. Je pense que cela n'arrivera jamais, mais ce n'est pas une croyance, mais une opinion. La création est un processus naturel selon moi et non provoqué par une (ou des) entité(s) immaterielle(s) intelligente(s), comme le prétendent les religions. Les religions sont comme les modes, elles changent avec le temps et les régions du monde. Mais dans nos temps ou l'obscurantisme à tant reculé, les messies n'apparaissent plus, presomption supplémentaire de discréditer les anciens prophetes.
L'agnostique selon moi est celui qui espere la religion là où l'athée a choisit de ne pas se poser la question, car cette question ne lui apporte rien et restera toujours sans réponse.
Bref, la science n'est pas une religion, car celles ci sont exclusives, ne cherchent pas à verifier leur sources sacrées, ont une très forte influences culturelles.
L'athée n'est pas le croyant de la science, désolé pour ceux à qui ont fait peur avec nos idées réalistes qui font froids dans le dos par rapport à la chaleur douce d'un être bon et superieur qui veillent sur chacun de vous.

Lina

Mais ce n'est pas parce qu'on ne voit rien qu'il n'y a rien et il n'est pas nécessaire de croire en un dieu quelconque pour savoir cela. On ne voit pas l'infiniment petit et pourtant, il est là. Pendant longtemps, on n'a pas vu les microbes et virus, pourtant ils étaient là. Il y a sans doute encore beaucoup de choses que la science n'a pas encore découvertes, que nous ne voyons pas encore et qui sont pourtant là.

Par ailleurs, un croyant au sens classique du terme te répondra qu'il voit partout la présence de Dieu : dans la nature, etc. Et il pourrait te répliquer très justement que, comme toi tu ne croieras en l'existence de Dieu que lorsqu'on te fournira des preuves indubitables qu'il existe, il cessera de croire en lui lorsqu'on lui fournira ces mêmes preuves indubitables qu'il n'existe pas. A toutes les preuves de son existence qu'il te donnera, tu lui opposeras des arguments démontrant la thèse inverse et il fera de même pour toutes les preuves de sa non-existence que tu lui fourniras. Avoir la foi ou non n'est, par définition, par une affaire de preuves et de raison : on n'a jamais vu un croyant ou un athée changer de position du fait d'un argumentaire serré et croire en Dieu parce qu'on t'a donné des "preuves" de son existence n'est pas croire en Dieu, mais raisonner sur des probabilités. Comme tu l'as dit, il s'agit de logique et non de foi et si tu suivais cette fameuse logique jusqu'au bout, tu devrais reconnaître qu'il n'a pas plus de preuves irréfutables de l'existence de Dieu qu'il n'y en a de sa non-existence. Dans un cas, comme dans l'autre, on a affaire à de la croyance.

Celui qui se moque totalement de ces questions est agnostique : il ne laisse la porte ouverte ni à l'existence, ni à la non-existence d'un dieu : il se met du côté de la logique et se désintéresse du sujet, puisqu'il n'en relève pas.

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