Antoine38

non, on a pas à prouver l'inexistence de quelque chose. On ne peut pas prouver qu'un pseudo-medium escroc est un escroc. On ne peut pas prouver que Dieu n'existe pas, ni même si plusieurs dieux n'existerait pas ou que les pierres ont des "âmes".
On peut savoir ce qui est réèl. Après on ne prouvera jamais les inventions qui se passent dans la tête des gens.
Prouve l'existence de Dieu et je me converti. mais ne demande pas aux athées de prouver l'inexistence de quelque chose qui n'existe pas!
Pour moi ça n'a aucun sens. pas plus que de prouver que les petits hommes verts ne sont pas sur terre. Difficile à prouver, ça aussi, non?

Buonaparte

Ca c'est toi qui le dit, tu vois ce que tu n'arrives pas à comprendre, c'est que si tu ne peux pas conclure sur l'existance de Dieu, ben tu laisses en suspens et tu respecte le choix des gens qui décident de croire. Tu ne peux pas affirmer une chose dont tu n'en as pas les preuves. Et je n'affirme pas l'existance de Dieu, j'affirme juste ma foi. Maintenant des preuves il peut y en avoir, mais celles que je garde sont en moi.

Maintenant, prenons l'exemple des miracles, tu me diras : phénoméne inexpliqué, moi je te dirais Dieu. Vois tu, de cet exemple tu peux voir que aucune preuve contredis la version Dieu, et pour tant tu vas dans le sens phénoméne inexpliquée. C'est ton choix ! Mais croire au miracle, n'est absolument pas plus absurde que de ne pas y croire.

Antoine38

Je comprends très bien ton point de vue, et je le respecte sans problème. Avoir foi en Dieu est une notion qui me parait importante pour nombre de gens. Si tu n'affirmes pas l'existence de Dieu, c'est parfait.

Par contre pour les miracles, je ne suis pas tout à fait d'accord. Aujourd'hui, les miracles datent soit de centaines d'années et sont inverifiables, quant aux miracles des temps actuels, ils ne sont jamais incontestables et font apparaitre des choses étranges: par exemple, il y a des maladies pour laquelle il n'y a JAMAIS de miracles, et d'autres, ou, comme on ne comprend pas le mécanisme, certains le mettent sur le compte de Dieu.
Dans les temps anciens on mettait les éclairs sur le compte des dieux, et aujourd'hui on continue, sous une autre forme, en reduisant toujours un peu plus les phénomènes inexpliqués, et donc les miracles.

Buonaparte

Faux, il y a encore des miracles à Lourdes sauf que l'Eglise met 50 ans à les reconnaitre comme tel

Antoine38

héhéhé, c'est ce que tu crois.
Non, pas de miracle à Lourdes.

Vikram

je ne me rapelle plus si j'ai participé à cette discussion mais je trouve la question "bête" sans aucune péjoration
Sides personnes ont la foi en un dieu quelqconque, en une entité supérieure, peu importe le ou les noms qu'on lui donne, si donc cette foi existe dans ces personnes, forcément pour eux Dieu existe et est vivant et ce sans aucun argument puisque c'est du domaine de la foi et non de la raison
pour ceux qui n'ont pas la foi, comment prouver l'inexistence de ce qui pour eux n'existe pas? au pire celui qui veut essayer de prouver par la raison que celui qui a la foi a tort donnerait raison à celui qui a la foi
celui pensant à juste titre qu'il faut être déraisonnable d'affirmer l'inexistence de quelque chose qui est au delà de la raison!
comment qq'un qui a la foi peut croire aux raisons d'un déraisonnement ???

enfin, ça prouve au moins que la tolérance d'un débat inutile et stréile
ce débat peut devenir interressasnt si on parlait des conséquences que cela implique pour la société et son devenir et là on pourrait voir le religieux qui tolère d'autres croyances que la sienne voire la non croyance ou l'a-religieux qui soit est capable de faire de même ou qui voudrait convaincre l'autre à son non croyance!

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मनुर् भव जनया दैव्यं जनम्
Deviens l'Homme, pour créer la race divine.

Buonaparte

héhé je me suis renseigné^^ Je sais par exemple que la derniére miraculé date de 50 ans, et que les autres "miracles" sont en cours d'étude et que l'Eglise met une plombe avant de les reconnaitre avec des avis d'experts. Ils réétudient le cas minutieusements, donc là où je suis certain c'est que l'Eglise n'attribue pas le mot "miracle" à la légére.