Badisbadis

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Je sais, ils font du "missionnariat", je te dis qu'il faut les renvoyer gentiment !
Moi-même j'ai été approché par des missionnaires évangelistes, qui voyant mon look, sont venus me parler de choses que je savais déjà ..........Ils ne sont plus revenus !

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Tous les gouvernements musulmans et toutes les instances religieuses ont toujours condamnés les attentas commis au nom de l'Islam.

Ecoute Buono, cette misère dont tu parles de loin, moi je la vois autour de moi. Moi qui suis ( excuses moi de le faire remarquer ) instruit et parfait bilingue, connaissant trés trés bien la France ainsi que la moitié de l'Europe, je lis la presse française et je regarde Pujadas sur la 2 et PPDA sur la une ( aujourd'hui nous avons eu Ségolène dans " droit de réponse". Mais en plus et à la difference de toi, je lis la presse arabe et je regare leur J.T. Tout cela pour te dire que je suis bien imprégné des deux cotés et crois moi je suis trés trés loin d'être islamiste ( y a qu' a voir mon look dans le profil ). Je te repète alors que :


Les russes ne sont pas en guerre contre israël ( par exemple) !


Salut antoine ! ton avatar me rappelle le Darwinisme

Pour la Palestine c'est simple : ces gens font une guerre inégale pour défendre leurs biens spoliés.Le choix des armes étant restreint ( y compris les armes diplomatiques ) ils font avec ce qu'ils ont ! hélas ! On choisit quand on peut ! pour les morts, surtout les civils, Tsahal qui a le choix des armes , elle ( y compris pseudo-diplomatiques ) , elle tué bien plus de civils..........!

Pour les attentats de New-york, Madrid et Londres Ils sont le fait d'une secte nommée " El qaïda" dont le Gourou, un certain Ben Laden( certains chefs islamistes as-tu dit ) est le pur produit du département " manipulation des masses" de la CIA pour contrer l'invasion de l'Afghanistan par les Russes. Mais, comme dans "Frankenshtein", le monstre n'obeit plus à son maitre et peut même se retourner contre lui !

Les attentats d"El Qaida, commis au nom de l'Islam eux, ont toujours été condamnés par tout le monde à commencer par les dirigeants musulmans, dont certains ont eux même fait l'objet d'attentats par cette organisation ( attentat commis contre le président Bouteflika en Aout 2007 à Batna:Algérie )

Quant aux moines bouddhistes, d'abord leur dogme n'est pas une religion ( c'est une philosophie) ensuite l'impact politique et socio-économique n'est absolument pas comparable ( ce qui ne veut pas dire que leur cause est injuste )et enfin il n'y a pas de guerre ouverte.
De plus la religion musulmane recommande de se défendre, alors que les bouddhistes ont une philosophie plus "Zen" ( c'est le cas de le dire ).

Tout comme les Alliés ! ( à part Little Boy , bien entendu !)

Oui ! israël n'aurait pas existé...............;



Je n'ai rien contre les juifs ! c'est au sionisme que j'en veux !
Bondieu, quelqu'un pourrait-il se mettre dans la peau d'un palestinien ?
Les juifs, en voulant retourner à la terre sainte, ne pouvaient-ils pas y emigrer , s'installer et fonder une communauté juive qui aurait eu tout le loisir de s'épanouir de se placer en se faisant élire et d'arriver peut-être aux postes de commandes ( Condoleeza Rice y est presque, elle ! ).

Non les sionistes c'est pas ça ! Eux d'abord ils choisissent : Ouganda, Argentine ou Palestine ! ( tu vois, ils ont des facilités depuis le début )
Arrivés en palestine, il y a le type qui fait paitre sa vache à coté de chez lui qui voit des gens qui ne ressemble à personne dans la région qui lui disent " Hé toi ! qu"est que tu fais là ! ici c'est chez nous ! tu fous le camp fissa , la baraque et la vache sont confisqués, la terre et la récolte aussi......etc .

j'aimerais t'y voir Antoine !




C'est vrai c'est intolérable pour celui qui ne connait pas vraiment la chose .
Je t'éxpliques : L'Islam a cette particularité de régir tous les aspects du croyant : social, politique, économique, juridique...etc. Si bien que vivre une journée " normale" est considéré comme un acte d'adoration de Dieu.
Ainsi, travailler, éduquer, sourire, prendre soin de soi et des siens, avoir des rapports conjugaux.......sont considérés commes des actes d'adoration ( IBada - ou 3ibada ) au même titre que la prière rituelle, qui elle a un aspect plus abstrait ( plus métaphysique).

Donc si une personne désire se convertir à l'Islam, il faudrait qu'elle soit au fait de tout cela et bien d'autres choses encore. Et il y a une procédure à suivre, en plusieurs étapes, durant laquelle on s'assure des motivations du sujet, de sa conviction, On lui explique les conditions et les conséquences de sa démarche ( éxactement comme un contrat dont on doit connaitre tous les termes) y compris la clause de la "Ridda" qui stipule que le converti à l'Islam, aprés avoir été informé de la chose avant sa conversion, n'a pas à " sortir" de la religion musulmane n'ayant pas été contraint à la rejoindre"

c'est pour dire que c'est une affaire sérieuse.Ce n'est pas comme Richard Gere qui fait un peu de scientologie, puis un peu de Bouddhisme, et... pourquoi pas le cours Florent ?



Non ! Ne compare pas le Pape à Mahomet s'il te plait !

Mahomet est, chez les musulmans, un prophète tout comme Moïse et Jésus .
Le pape lui est un "élu" par ses pairs.
Toi même tu peux être Pape, tu commence en bas de l'echelle - comme notre ami Buono-et tu gravit les marches.
Dieu n'a rien à voir là dedans.
Tu ne verras jamais un musulman caricaturer un envoyé de Dieu.

Enfin, les juifs israeliens tu veux dire ! En tous cas jamais leur prophète Moïse.

Humoriste , humoriste ! on ne peut pas rire de tout .



Ou ça ? en Algérie ?, en libye?, en tunisie?, en égypte?, en Syrie?, au Maroc?, en Palestine?, au Liban?


PS : Je te dis d'aller voir les deux vidéos ( émissions de télé) dans le topic du nucléaire Iranien, tu ne seras pas déçu ( ou peut-être si )

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La démocratie est l'Art de faire croire au peuple que c'est lui qui gouverne !

Antoine38

Pour le conflit israelo palestinien, après avoir été anti israelien primaire (comme j'ai été anti americain primaire à l'epoque), j'ai mis un peu d'eau dans mon vin.
Comme tu le signalais a juste titre a propos des algeriens et des francais, il est bon de voir les points de vue des 2 parties. Loin de moi l'idée de defendre la politique d'israel, en tout cas de sa "faction" extremiste religieuse, tout comme le hamas: je mets ces 2 categories de personne dans le même sac.
Pourquoi avoir changé d'avis et ne plus être propalestinien "primaire", mais avoir une position plus neutre: les elections palestiniennes qui ont amené le hamas au pouvoir, ou le peuple palestinien m'a déçu. Encore une fois, quand les religions s'y melent, les situations degenerent.
Tu condamnes le sionnisme et tu en tires des conclusions sur Israel? Nous faisons la même chose sur l'islamisme. Les situations sont très proches, essaie de voir l'islamisme comme le sionnisme, tu verras que tout n'est pas noir ou blanc.

Quant à l'arrivée des juifs en israel, je suis d'accord avec toi sur la reaction palestinienne, mais regarde aussi les choses par les yeux d'un juif: après avoir subit un holocauste des plus inhumains, de l'antisémitisme pendant des siècles, ils veulent leur pays, mais toute la Terre est peuplée: il faut bien aller quelque part. N'y ont il pas droit au même titre que les autres peuples?
Bien sur leurs methodes sont condamnables à bien des egards, je ne nie pas ça. En même temps leurs choix sont limités, ils ont fait de nombreuses guerres qu'ils ont gagné et pas toujours provoqué; ce n'est peut être pas juste, mais c'est l'histoire du monde.
Je ne cherche pas a te convaincre de quoi que ce soit, simplement de sensibiliser à l'autre point de vue. Tu auras tout a y gagner.

"Donc si une personne désire se convertir à l'Islam, il faudrait qu'elle soit au fait de tout cela et bien d'autres choses encore. Et il y a une procédure à suivre, en plusieurs étapes, durant laquelle on s'assure des motivations du sujet, de sa conviction, On lui explique les conditions et les conséquences de sa démarche ( éxactement comme un contrat dont on doit connaitre tous les termes) y compris la clause de la "Ridda" qui stipule que le converti à l'Islam, aprés avoir été informé de la chose avant sa conversion, n'a pas à " sortir" de la religion musulmane n'ayant pas été contraint à la rejoindre"

Ton argument n'est pas recevable, franchement, je ne suis pas d'accord.
Ou est la liberté de culte la dedans? la liberté d'opinion? la liberté tout cours??
point de liberté dans l'Islam, donc? Religion prison, car quand on nait dans une religion, on y est forcément adhérent, dans toutes les cultures du monde, sauf "l'Occident", peut être, qui, grace aux hommes, s'est libéré de son clergé. Forcement adherent, car on ne dit pas à ses parent à 6 ans, "tu as tort."
Moi même je suis baptisé, et suis le pire incroyant qui soit, doutant de l'existence de l'immateriel. Parce qu'on ne m'a pas demandé mon avis. Pourtant, je suis heureux d'avoir le choix de changer d'avis et d'adherer a la spiritualité qui me conviendrait le mieux, même si je doute de changer d'avis sur la question un jour.

Désolé pour la comparaison du pape et de Mahomet, maladroite, mais Jesus peut en prendre pour son grade aussi; j'aime à dire, un peu provocateur, que Jesus était un schizophrène hébéphrénique, et je suis heureux de ma liberté d'opinion. Dans la même veine, je ne crois pas a la virginité de Marie. Cette liberté d'opinion me serait refusée? Cette liberté, manifestement, n'est pas respectée dans l'Islam.
Encore un point que je trouve dommage, et je dirais même, dangereux.

L'Islam n'est pas ressortit grandit de l'affaire des caricatures, crois moi, on y a vu une intolérance générale, à mon sens injustifiable. Un dictat: "Mahomet est une vérité pour nous, si vous n'etes pas d'accord, vous n'avez qu'à vous taire, que vous soyez chez vous ou pas".

Ambiance lourde assortit de menaces.

J'espere pouvoir te montrer mon point de vue, j'espere aussi ne pas t'offenser, si tel était le cas, ce ne serait pas volontaire, car ces sujet sont sensibles. Maintenant j'attends le tien.

Buonaparte

Désolé, mais quand cela arrive trop fréquemment, je prend acte qu'il y a beaucoup de musulman comme ça. Je ne généralise pas, je "majoritise".

Alors comment expliquez vous que les musulmans extrêmistes, qui sont les seuls à faire ce genre d'attentat, continuent ? Qu'ils puissent encore le faire ? C'est bien qu'il y a des pays qui les accueillent pour faire leurs entrainements macabres.

C'est bien d'être instruit, c'est encore mieux d'être impartial.

Pour me répéter, une énième fois, les pays du Maghreb sont victimes d'eux mêmes, de leurs propres gouvernements.

Il n'y a qu'à voir les palestiniens qui élisent le Hamas alors que le Hamas est extrêmiste et qu'il ne facilitera pas le dialogue avec Israël.




Non, ils étaient juste en guerre contre les tchétchénes...

Par ailleurs, ça ça ne concerne que la Palestine. Les musulmans dans leurs très très grande majorité ne sont pas palestiniens. Merci de ne pas confondre les problèmes locaux des pays et une religion.



Entre se défendre et tuer des gens innocents il y a un monde.


Avec ce genre d'argument on met Paris en bouteille.

Quand on voit la grande tolérance des gens du coins, je doute que cela aurait pû marcher.


En clair, une fois que tu y es, tu n'as pas le droit de changer d'avis...

C'est assez "sectaire" ce genre de philosophie.

Le pape est vicaire du Christ. Il y a toute comparaison à faire avec Mahomet. C'est la même chose : pas touche au pape.

Le pape est élu par l'action du Saint Esprit sur les cardinaux, ce n'est pas une "élection" comme on élit le président de la République.

Je suis d'accord avec toi, seulement, en France c'est autorisé. Les lois ne te plaisent pas, vote (si tu en as le droit) pour élire les représentants qui pensent comme toi. Et soumets toi à la majorité si tu n'en fais pas partie.

Dans un pays, on respecte les lois du pays, point barre, il n'y a pas de discussion à avoir.

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La vie n'est belle que si tu la vois réussie.

Badisbadis

Un musulman, un chrétien et un " rationnel" , si un juif pouvait se joindre à nous , je serais comblé !
Antoine ! la fluidité de tes idées et de ton raisonnement sont top ! j'apprécie !
Buono ! ta logique et ta détermination me plaisent ! j'apprécie !

Bon, j'y retourne :

Je crois que je dois m'y faire ! vous ne pouvez pas vous mettre dans la peau d'un palestinien. Il est mis maintenant dans le même sac que son bourreau.
Mais écoute Antoine, ce bédouin a-t-il demandé quelque chose à quelqu'un ? C'est bien lui qui faisait paitre sa vache, comme il l'a toujours fait, avant de voir arriver des gens qui, d'autorité, l'on parqué dans un territoire qu'i ne connait pas comme celui où il a toujours vécu ( tu as vu le partage honteux des territoires ? une belle leçon d'impartialité ! ), non ?

Et si les juifs avaient choisi ( puisqu'ils avaient le choix, eux !) la France !( je sais que c'est impossible, mais imagine la réaction du pauvre Alsacien ( par exemple ) même s'il est allemand d'origine.............


Non, sincèrement je pense que les juifs n'avaient pas à "créer" un etat politique pour des considérations religieuses. Si cette terre est sainte pour eux, ils n'avaient qu'à la rejoindre proprement.
Encore que les juifs "chassés" naguère sont morts depuis longtemps !
Leurs descendants, les nouveaux convertis ( Samy Davis junior et consorts ) et les opportunistes ( les falachas) avaient-ils à " retourner" quelque part ?
Si oui, pourquoi confisquer la vache du bédouin qui n'a rien demandé à personne ?
Donc israeliens et le Hamas dans le même sac . NON ! Le Hamas étant une réaction à une action ( c'est une loi physique que vous n'ignorez pas )
Oui le peuple a voté Hamas ( avec l'aide du mossad) mais aprés quoi ? les colonies ont-elles cessé ?.....etc.

Par contre tu as raison de dire que lorsque les religions s'en mêlent, c'est le foutoir.

Quand à l'Islamisme ( a connotation péjorative à ce que j'ai compris )il faut le comparer à son équivalent : le judaïsme . Le sionisme, lui, a pour équivalent : l'Impérialisme .

Oui je te comprends ! Mais comprends, toi, que la religion est une chose sérieuse, trop sérieuse : Il s'agit de Dieu !
Et Dieu, c'est pas un parti politique. En rejoignant l'Islam, on accepte de facto ses preceptes à commencer par les recommandations divines qui ne sont pas discutables. Et çà, on vous le dit avant. C'est important de noter qu'il n'y a pas de contrainte en religion ( musulmane ), donc religion-prison, non ! car personne ne va en prison de son propre gré !

Pour ce qui est de la religion-héritage, tu as raison, mais je pense que c'est une question qui relève de la sociologie ! qu'y peut-on ?
Je pense qu'il serait judicieux de se rapprocher alors des musulmans nouvellement convertis donc non concerné par la transmission " culturelle" de la religion : il y a beaucoups de français adultes qui se convertissent .


Détrompe toi Antoine ! moi même je ne crois pas à la virginité de Marie, ni même d'ailleurs en la "descente" de l'homme sur terre voilà seulement 6000 ans ! mais çà c'est un autre débat ( si tu veux sur un autre thread )

Il y a dans l'Islam beaucoups plus de liberté et tolérance que tu ne crois !
Cette religion autorise la contraception, le preservatif, le don d'organe, dans certains cas l'avortement.......etc.
Ce qui peut te paraitre " trop dur" a toujours une explication ! Le milliard et demi de musulmans ne sont pas tous fous, crois-moi !


A toi Buono !

Ils font la guerre ( pas la guerre sainte ) comme les basques et les corses .



être impartial c'est être juste ! 242 ça te dit qq chose ?
Il a fait quoi au juste le palestinien ? c'est lui qui a fait des bêtises en 1947 ?


130 ans de colonialisme ça marque ! et ça freine quand même un peu le developpement.

Ben c'est pour ça qu'il a été élu ! Les palestiniens ne veulent plus dialoguer une enieme fois avec des israeliens qui, aprés avoir pris la moitié de l'orange veulent parlementer sur la 2eme moitié seulement ! c'est ridicule et l'Avenir nous le montrera .


Hmmm ! Interressant !



Là ! OK !



Antoine ! : Et Ardisson tu l'as vu ? alors ?

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Buonaparte

A la différence que nous on cherche à les arrêter.

Les palestiniens et surtout l'imam de Jérusalem, ont collaboré avec le nazisme, je ne compte pas te faire un dessin sur ça.

Mais ce n'est pas pour cela, c'est pour permettre aux juifs de retourner là où ils étaient au départ.

A l'époque du colonialisme, les pays colonisés étaient au même niveau technologique que les pays colonisateurs, et pour cause, si on prend l'Algérie, c'était un département français.


Dans ce cas là il ne faut pas rêver d'améliorer la situation.


...

Très bien.

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Badisbadis

Les israeliens aussi cherchent à les arrêter, et surtout à les tuer.

Même si cela était vrai, cela n'a rien à voir avec la création d'israël ni avec la confiscation ...... de la vache qui paisait.


Retourner pourquoi pas ! mais proprement .


Oui, l'Algérie avait le même niveau technologique que la France et les algériens ( du dept Algerie ) avaient le même niveau d'instruction que les francais de la metropole. Rien ne leur manquait ! travail, logement, instruction, santé.......
En fait le colon et le colonisé étaient.....égaux ! surréaliste Buono, surréaliste ! ( comme le rôle positif du colonialisme dont ont parlé certains officiels français )

Ben oui , on met TOUTE l'orange sur la table et on discute. Sinon c'est injuste et hautain !

NB : Le sujet est : what Islam is ?
NB 2 : Ben Laden, le terroriste que nous ne dénonçons pas as-tu dit, nous a gratifié de deux jolis attentats ( 37 morts, des civils !)

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Buonaparte

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