Antoine38

Alors les 3 points qui me derangent le plus dans l'Islam:

1) Le manque de contrôle. Pas de "pouvoir" religieux raisonnable qui peut éviter les dérives efficacement. ex: les attentat suicides

2) Le caractère expansionniste: volonté excessive de missionariat comme le faisaient d'autres religions il y a quelques siècles. ex: nombreux pays en guerre de religion aux frontiere de l'Islam

3) Le manque de modernisme. L'islam n'évolue pas. Ou pas assez à mon gout. On croirait la chretienté du moyen age. Ex: le Nigéria

Badisbadis

Salut antoine ! message reçu !
Les questions étant "générales" je te synthétise qqchose pour dans deux - trois jours. En attendant, si tu as des questions trés précises, je suis preneur. Ciao !

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La démocratie est l'Art de faire croire au peuple que c'est lui qui gouverne !

John Lucas

Hello! C'est de d'esclavagisme en fait. Tu obéis en sachant que personne ne te viendra en aide. Bon courage alors.
Ce n'est pas réaliste tout ça.
John

Badisbadis

Salut antoine ! me voillà enfin , si on pouvait avoir des journées de 37 heures

tu a dit :


Tout en faisant bien remarquer,que j'aurais pu donner un avis documenté, je précise qu'il ne s'agit là que de ma vision personnelle de la chose, loin de tout proselytisme ou autre procédé de cette augure :


1- Il faut savoir que l'Islam ne fait pas dans la séparation du pouvoir politique et de la religion.C'est une religion qui prend en charge l'ensemble des multiples aspect de la vie du croyant musulman.Ainsi, aussi bien la politique, l'économie, le social,...etc, obeissent aux préceptes de l'Islam.
Conséquence : On ne peut pas parler de pouvoir " religieux" . Il y a seulement un " pouvoir".
Il n'y a pas ( et n'est pas prévue) une instance éxécutive ou une représentation céphalique genre " papauté".
Il y a bien " El Azhar" en Egypte qui représente la communauté sunnite de l'Islam.Mais son rôle est seulement consultatif.
Quant aux attentats suicide ! pourquoi faut-il un contrôle "religieux" ?....... tant ces pratiques n'ont rien à voir avec l'Islam !
L'Islam est une religion non violente ( documentez-vous donc, impartialement et sérieusement et à TOUS les sons de cloche ) qui recommande de se défendre et c'est normal. Or aujourd'hui l'Islam est attaqué et diabolisé pour le.......pétrole !
Les Commoriens aussi sont musulmans, mais comme il n'y a rien à " pomper" aux Comores...on sait à peine qu'ils éxistent ! ( a part Bob Denard évidemment ! )
En somme les musulmans les plus mauvais sont ceux-là où il y a du pétrole.
C'est pas plus compliqué que ça, je t'assure.

2- "nombreux pays en guerre de religion aux frontiere de l'Islam"
Si Israel est " plusieurs", oui on peut dire nombreux Pays en guerre de religion aux frontières de l'Islam.
Mais là aussi aux frontières de l'Islam pétrolifère !
La religion n'y est pour rien. c'est juste un pretexte.

3- Oui les pays musulmans sont aujourd'hui arrièrés.Et à cela plusieurs raisons:

- La civilisation Musulmane a vécu ! comme toutes les civilisations, elle a eu son " tour ", les civilisations naissent,croissent,rayonnent,fléchissent puis meurent.La civilisation arabo-musulmane achevée par Charles Martel en Andalousie, a apporté son lot à l'humanité : architecture,sociologie, urbanisme,maths,médecine,astronomie,littérrature, musique( hé oui, la burqa afghane est seulement une tradition locale ),poésie.....etc.

La prochaine civilisation, je la vois ...jaune !

- Ce qui précède est bien la preuve que l'Islam peut rayonner. Et c'est aussi la preuve que aujourd'hui il est " étouffé".
- Tous les Pays musulmans ont été colonisés, spoliés. Certains ont été aculturés.Les sequelles du colonialisme sont toujours présentes ( langue, dépendance économique, pressions politiques de l'ancien occupant...etc). La main de l'étranger n'est pas une vue de l'esprit: manipulation, conspirations, démagogie ( pourquoi favoriser Israel/ la Palestine ? et pourquoi Saddam et pas musharraf ? ).

Qui veut donc prendre le miel de la ruche sans se faire piquer ?
Antoine, moi dans ma vision des choses, j'ai reconnu les Troyens et j'ai reconnu ceux qui sont dans le cheval. Et le cheval tu l'as reconnu, toi ?

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Antoine38

hum...

tu ne réponds pas à toutes mes interrogations et sur certains points je suis en desaccord:

1. Sur les attentats suicides tu admettras que s'ils ne sont pas l'islam, ils sont commis par des musulmans au nom de l'Islam. Bien sur tu les condamnes, mais peux tu vraiment les "expulser" de ta religion, les ignorer? Je considère les integristes catholiques et autres chretiens evangelistes autant que l'inquisition du XVe siecle comme chretiens, même si je condamne leur action. Pour moi la chretienté en est en quelque sorte responsable.
Bref, ça n'était qu'un exemple.

Tu dis qu'il n'y a pas de pouvoir religieux, mais un "pouvoir". Je ne comprends pas ta distinction. Pourrais tu m'éclairer?

2. Nombreux pays en guerre: Israel oui. Mais aussi: l'Inde - Pakistan (la guerre n'est pas déclarée, mais les tensions sont très fortes), l'Irak, l'Afghanistan, la Côte d'Ivoire (guerre civile), la Somalie (guerre civile + intervention de l'Ethiopie), la Tchétchénie, le Soudan +/-Tchad (guerre ethnique aux relents de guerre de religion), la yougoslavie...
Tous ces conflits sont aux frontieres de l'Islam. On ne peux pas dire que les musulmans sont attaqués de partout, qu'ils sont victimes etc... tant les conflits aux motifs religieux (souvent mélés à d'autres j'en conviens) sont nombreux.
Et je te parlais du missionariat, que nous vivons même en france aujourd'hui à travers l'immigration (refus de mariage avec un non musulman, il doit se convertir, missionnariat dans les cités etc...). Nous voyons des musulmans se permettre d'imposer leur religion là ou nous le refusons aux religions "traditionnelles".
Bref, cela est vecu comme une ingérence, une aggression, même si personne ne le dit: pourquoi se permettent ils des choses que nous avons plus ou moins interdit à nos propres religions, faisant fi de notre mode de vie. Le voile en est un exemple flagrant: les femmes voilées, en France, nous choquent.

Le probleme de l'image de l'Islam ne vient il pas de là?


3. Oui, la civilisation ottomanne a été une grande civilisation, et même après charles martel, je dirais jusqu'au 16e siecle. Eh bien, elle évoluait à l'époque, elle inventait, était la modernité, changeait.
Enfin, pour parler un peu de la colonisation, je trouve que le temps passe, ces conflits s'éloignent, mais les tensions, elles, restent vives. Quand je parle avec un Algérien, je note que le conflit est encore très présent à son esprit, alors que pour moi tout cela est terminé depuis longtemps. Et je note aussi que loin est le temps ou les musulmans pourront vivre leur religion comme une foi personnelle qui ne met pas des barrieres avec les "infidèles" comme moi.

Bon c'est pas forcément très clair ni très ordonné, mais il est tard

Badisbadis

Non non ! c'est clair et bien ordonné. j'ai apprécié.

commis par des musulmans, mais pas au nom de l'Islam , nuance !
Il se trouve que ces gens qui sont en guerre contre un oppresseur,un envahisseur ou un colonisateur sont musulmans .

Les palestiniens ( extremistes ) font la guerre sans armes contre l'occupant israelien comme l'ont faite les kamikazes japonais.
et ca c'est de la politique , pas de la religion.
Quand à la "technique", elle n'a absolument rien à voir avec l'Islam, bien au contraire. Son coté lâche et " facile" est aux antipodes du caractère fier du vrai combattant musulman ( Lisez donc l'histoire des croisades ).

C'est vrai, par contre, que s'attaquer a des civils est innommable. Mais combien de civils les Israeliens ont-ils tués depuis Sabra et chatila ? Eux qui sont surarmés ?

Non ! L'Islam n'a rien à voir la dedans et si l'etat d'israel avait été " créé" en Argentine ( comme cela a failli être si l'initiateur de cette idée n'était pas mort juste avant ) ,les Argentins seraient peut-être aujourd'hui parqués sur la cordillère ds Andes, sans armes, sans ressources, sans etat et sans résolutions onusiennes. Beaucoups penseraient à des solutions " ultimes". Et ils ne sont pas musulmans.....

Enfin,il me semble, Antoine, que tu scrute les musulmans alors qu'il vaudrait mieux, a mon sens, regarder.....l'Islam.
Les reptiles sont-ils tous des crocodiles ?



Oui, a part qq pays dits ( je dis bien dits ) laïcs, les pays à majorité musulmane disent dans leur constitution " L'Islam est la religion de l'état"
Aussi, et de fait le pouvoir est exercé selon les preceptes de l'Islam.
Il n'y a donc pas de pouvoir " religieux" ou seulement " religieux.



Pas du tout d'accord Antoine !Je n'ai vu, à ce jour, aucun pays musulman déclarer la guerre au nom de l'Islam.
Les cas que tu cites sont à mettre chacun dans son contexte.
---> Inde-Pakistan = differend frontalier.
---> Irak = heu... y avait pas de guerre avant la venue des Américains.La tension existait mais elle était contenue de façon efficace. Vaut mieux cela que 100 morts par jour aujourd'hui !
---> Afghanistan : C'est kif-kif, c'était mieux avant les américains !
---> a part la Tchetchénie, et c'est pas elle qui a commencé, les autres conflits sont des guerres civiles qui valent ce qu'elles valent.Les pays pauvres étant toujours instables.

Quand au " missionnariat" que tu évoques. Ma foi, il n'y a aucun mal à vouloir faire connaitre sa religion ou son programme politique.
Moi même j'ai reçu la visites de missionnaires chrétiens qui voulaient m'évangeliser, ai-je cru comprendre. Ils sont repartis quand je leur ai dit que je préférait le XP au Windows 98.
Maintenant,c'est vrai qu'il y a aussi la manière.Et malheureusement, les missionnaires dont tu parles sont à coté de la plaque : pas de niveau d'instruction convenable, ni de niveau d'éducation religieuse, ni, parfois, de niveau d'éducation tout court .

En fait, je crois honnêtement,qu'aucune personne sensée ne s'engouffrerait dans la voie du " missionnariat" comme tu dis, tant la période n'est pas propice.

Là ! ça depend vraiment de qui a donné le coup et qui l'a reçu !


PS : Tu peux jeter un oeil sur le sujet qui traite du nucléaire iranien ? Les deux vidéos.

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MikeL

"Que de crimes commis en ton nom!"
Ainsi disait Voltaire il y a 250 ans. Il parlait, bien entendu, de Dieu. Pour moi, la religion doit obligatoirement être une foi ou une croyance personnelle qui donne un sens à l'existence d'un individu sans diminuer les droits d'autrui. Toute autre exploitation de la religion est une perversion. Malheureusement, les religions organisées et surtout celles qui dépendent de la révélation divine interprétée par une autorité ecclésiastique aboutissent toujours à la perversion, parce que le pouvoir politique trouve impossible de ne pas y mêler. D'où l'impossibilité de séparer religion et civilisation/culture. L'opposition Islam - Occident continuera d'avoir des conséquences tragiques jusqu'au moment où les gens se rendront compte qu'ils vivent et meurent pour une cause pervertie. Pour cela, il faudra qu'on se fasse une idée radicalement différente de ce qu'est la religion.