"Crimen Sollicitationis" : pédophilie et excommunication ...

Louve_Intrépide · 10-02-2006, 07:10 PM

lundi 2 octobre 2006 (13h56) :

Vatican et pédohilie : révélations de la BBC

La chaîne britannique a révélé la teneur d’un document secret du Vatican relatif aux cas d’abus sexuels sur mineurs commis par des membres du clergé.
La BBC a diffusé dimanche 1er octobre un programme faisant état d’un document secret émanant du Vatican, qui viserait selon la chaîne britannique à étouffer les cas d’abus sexuels sur les mineurs. Ce programme affirme en outre que, pendant 20 ans, le cardinal Joseph Ratzinger, futur Benoît XVI, en avait prôné l’application.

Il s’agit d’un document de 39 pages intitulé "Crimen Sollicitationis", rédigé en 1962, qui explique aux évêques du monde entier la marche à suivre en cas de "crime de sollicitation", que les faits aient eu lieu dans le cadre du confessionnal ou en dehors. Le document, "confidentiel" et devant être conservé sous clé par les évêques dans le coffre de leurs églises, précise bien que c’est d’actes obscènes dont il est question. Une copie de ce texte, traduit en anglais, est disponible sur le site de la BBC.

L’émission annonce en outre avoir retrouvé sept prêtres accusés de pédophilie vivant dans les environs du Vatican.

Secret absolu

Le document exige notamment le secret absolu du prêtre comme de la victime, ainsi que des éventuels témoins ou personnes au courant de la chose, selon le programme, Panorama.

La rupture de ce serment avait comme conséquence l’excommunication. Le contenu du document a été examiné et interprété par le père Tom Doyle, expert du droit canon renvoyé du Vatican à la suite de ses critiques à l’encontre de la gestion de ces cas d’abus sexuels. Il estime que ce texte révèle l’existence d’une politique explicite visant à enlever tout droit à la parole aux victimes.

Usage impropre du confessionnal

L’Eglise catholique, par la voix de ses représentants britanniques, a immédiatement dénoncé ces accusations, complètement infondées selon eux. Ils expliquent notamment que ce document n’a pas trait aux abus sexuels, mais au simple usage impropre du confessionnal. "Cet aspect de l’émission est faux et absolument trompeur", s’est récrié l’archevêque de Birmingham, Vincent Nichols, représentant des évêques d’Angleterre et du Pays de Galles. "Cela déforme deux documents du Vatican et les utilise de manière extrêmement trompeuse de manière à lier l’horreur de ces abus d’enfants à la personne du pape. (...) Les téléspectateurs reconnaîtront seulement trop bien les tactiques sensationnalistes et la mise en scène trompeuse de l’émission, qui utilise d’anciens films et des interviews non datées", a-t-il ajouté.

Pédophilie : le pape soutenu, GRANDE BRETAGNE

De : Vatican
lundi 2 octobre 2006

BELLACIAO - Vatican et pédohilie : révélations de la BBC - Vatican - Collectif Bellaciao

Tirésias · 10-04-2006, 09:14 PM

En effet, j'ai entendu parler de cette histoire. Mais on n'a pas encore beaucoup d'informations pour le moment, donc je pense qu'il est encore trop tôt pour se positionner par rapport à cela... Cependant, si cela se confirmait, l'église catholique (et son pape que je trouve assez inutile et même plutôt nuisible pour le moment) descendrait encore plus dans mon estime.

The_FD · 10-05-2006, 12:25 PM

Avez vous déjà lu un des discours du pape? ... en entier biensûr
vous êtes vous déjà posé la question de ce que pourrait bien être le disours d'un théologien dans le contexte actuel des sociétés et des religions?

quel était le sujet du discours qui fait couler tant d'encre à propos de la violence et de l'Islam déjà?

Je crois que l'on est loin de pouvoir se passer d'une reflexion de fond sur ce qu'apporte les religions (catholiques et musulmanes pour ne parler que d'elles en occident) au monde d'aujourd'hui. Je crois aussi que le pape est un personnage dont la reflexion est incontournable dans ce problème, de part sa place, sa fonction, et sa reflexion.

Autant je suis d'habitude réticent aux discours "religieux" autant la reflexion et les questions que Benoit XVI soulève dans son "fameux" discours sont fondamentales et font preuve d'une véritable reflexion de fond.

Vikram · 10-05-2006, 01:22 PM

comment appellait on ceux qui détournaient les propos , les enlevait du contexte, voire du sujet initial, pour en retenir que ce qui pourrait éventuellement alimenter une polèmique ????

PS: c'est avec ça qu'on voit la capacité de tolérance ou non d'une religion; que les autres puissent tenir ce genre de propos

Lina · 10-05-2006, 03:45 PM

Suivant les conseils de The_FD, voici le texte trouvé sur le site de la BBC : http://news.bbc.co.uk/2/shared/bsp/h...en_english.pdf .

Je précise que je n'ai pas encore tout lu.

Et que j'aurais bien aimé avoir l'original sous les yeux, vu que toute traduction peut être biaisée...

The_FD · 10-05-2006, 10:20 PM

Personnellement je l'ai lu en français, en fait je ne sais pas quelle est la langue originelle du texte. Peut être l'allemand puisque prononcé en Allemagne par un pape allemand...

ceci dit la traduction ne change rien à la reflexion de fond

Lina · 10-05-2006, 11:03 PM

Quote:

Originally Posted by The_FD

ceci dit la traduction ne change rien à la reflexion de fond

Non, bien sûr

.

Mais c'est très certainement écrit en latin, d'où le titre et les citations en latin qui apparaissent périodiquement dans l'exemplaire anglais. Or, dans ce genre de trucs, il y a des mots auxquels tu peux faire dire ce que tu veux... C'est très marrant, quand on commence à traduire certains passages de la Bible...

Ce que je veux dire, c'est que je sais bien qu'en latin, ily a moyen d'orienter vraiment une traduction dans le sens où on veut, en choisissant de construire de telle ou telle façon, même si ce n'est pas vraiment ce que l'auteur voulait dire.

Mais c'est vrai que, de toutes façons, c'est intolérable que, là-dedans, ils n'envisagent de régler cela qu'en interne, avec leurs tribunaux et leurs sanctions et absolument pas de saisir la justice, qu'il s'agisse de pédophilie ou d'abus de personne en détresse.

10-02-2006, 07:10 PM	#1 (permalink)
Louve_Intrépide Member Join Date: May 2005 Posts: 438 Louve_Intrépide is on a distinguished road	"Crimen Sollicitationis" : pédophilie et excommunication ... lundi 2 octobre 2006 (13h56) : Vatican et pédohilie : révélations de la BBC La chaîne britannique a révélé la teneur d’un document secret du Vatican relatif aux cas d’abus sexuels sur mineurs commis par des membres du clergé. La BBC a diffusé dimanche 1er octobre un programme faisant état d’un document secret émanant du Vatican, qui viserait selon la chaîne britannique à étouffer les cas d’abus sexuels sur les mineurs. Ce programme affirme en outre que, pendant 20 ans, le cardinal Joseph Ratzinger, futur Benoît XVI, en avait prôné l’application. Il s’agit d’un document de 39 pages intitulé "Crimen Sollicitationis", rédigé en 1962, qui explique aux évêques du monde entier la marche à suivre en cas de "crime de sollicitation", que les faits aient eu lieu dans le cadre du confessionnal ou en dehors. Le document, "confidentiel" et devant être conservé sous clé par les évêques dans le coffre de leurs églises, précise bien que c’est d’actes obscènes dont il est question. Une copie de ce texte, traduit en anglais, est disponible sur le site de la BBC. L’émission annonce en outre avoir retrouvé sept prêtres accusés de pédophilie vivant dans les environs du Vatican. Secret absolu Le document exige notamment le secret absolu du prêtre comme de la victime, ainsi que des éventuels témoins ou personnes au courant de la chose, selon le programme, Panorama. La rupture de ce serment avait comme conséquence l’excommunication. Le contenu du document a été examiné et interprété par le père Tom Doyle, expert du droit canon renvoyé du Vatican à la suite de ses critiques à l’encontre de la gestion de ces cas d’abus sexuels. Il estime que ce texte révèle l’existence d’une politique explicite visant à enlever tout droit à la parole aux victimes. Usage impropre du confessionnal L’Eglise catholique, par la voix de ses représentants britanniques, a immédiatement dénoncé ces accusations, complètement infondées selon eux. Ils expliquent notamment que ce document n’a pas trait aux abus sexuels, mais au simple usage impropre du confessionnal. "Cet aspect de l’émission est faux et absolument trompeur", s’est récrié l’archevêque de Birmingham, Vincent Nichols, représentant des évêques d’Angleterre et du Pays de Galles. "Cela déforme deux documents du Vatican et les utilise de manière extrêmement trompeuse de manière à lier l’horreur de ces abus d’enfants à la personne du pape. (...) Les téléspectateurs reconnaîtront seulement trop bien les tactiques sensationnalistes et la mise en scène trompeuse de l’émission, qui utilise d’anciens films et des interviews non datées", a-t-il ajouté. Pédophilie : le pape soutenu, GRANDE BRETAGNE De : Vatican lundi 2 octobre 2006 BELLACIAO - Vatican et pédohilie : révélations de la BBC - Vatican - Collectif Bellaciao
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10-04-2006, 09:14 PM	#2 (permalink)
Tirésias Member Join Date: Sep 2006 Location: banlieue de Paris Posts: 30 Tirésias is on a distinguished road	En effet, j'ai entendu parler de cette histoire. Mais on n'a pas encore beaucoup d'informations pour le moment, donc je pense qu'il est encore trop tôt pour se positionner par rapport à cela... Cependant, si cela se confirmait, l'église catholique (et son pape que je trouve assez inutile et même plutôt nuisible pour le moment) descendrait encore plus dans mon estime.
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10-05-2006, 12:25 PM	#3 (permalink)
The_FD flying dancer Join Date: Jun 2004 Location: Paris France Posts: 4,354 The_FD is a splendid one to behold The_FD is a splendid one to behold The_FD is a splendid one to behold	Avez vous déjà lu un des discours du pape? ... en entier biensûr vous êtes vous déjà posé la question de ce que pourrait bien être le disours d'un théologien dans le contexte actuel des sociétés et des religions? quel était le sujet du discours qui fait couler tant d'encre à propos de la violence et de l'Islam déjà? Je crois que l'on est loin de pouvoir se passer d'une reflexion de fond sur ce qu'apporte les religions (catholiques et musulmanes pour ne parler que d'elles en occident) au monde d'aujourd'hui. Je crois aussi que le pape est un personnage dont la reflexion est incontournable dans ce problème, de part sa place, sa fonction, et sa reflexion. Autant je suis d'habitude réticent aux discours "religieux" autant la reflexion et les questions que Benoit XVI soulève dans son "fameux" discours sont fondamentales et font preuve d'une véritable reflexion de fond. __________________ Histoire de la famille Bourdillon Les fêtes d'Hébé The flying dancer dancing
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10-05-2006, 01:22 PM	#4 (permalink)
Vikram :) Join Date: Oct 2004 Location: France Posts: 3,467 Vikram is just really nice Vikram is just really nice	comment appellait on ceux qui détournaient les propos , les enlevait du contexte, voire du sujet initial, pour en retenir que ce qui pourrait éventuellement alimenter une polèmique ???? PS: c'est avec ça qu'on voit la capacité de tolérance ou non d'une religion; que les autres puissent tenir ce genre de propos __________________ मनुर् भव जनया दैव्यं जनम् Deviens l'Homme, pour créer la race divine. Last edited by Vikram; 10-05-2006 at 01:24 PM.
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10-05-2006, 03:45 PM	#5 (permalink)
Lina Super Moderator Join Date: Dec 2005 Location: France Posts: 2,355 Lina is a glorious beacon of light Lina is a glorious beacon of light	Suivant les conseils de The_FD, voici le texte trouvé sur le site de la BBC : http://news.bbc.co.uk/2/shared/bsp/h...en_english.pdf . Je précise que je n'ai pas encore tout lu. Et que j'aurais bien aimé avoir l'original sous les yeux, vu que toute traduction peut être biaisée... __________________ Arrêt sur images en ligne Encore un blog ennuyeux Le blog non obligatoire, mais pas facultatif Dans l'univers universitaire
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10-05-2006, 10:20 PM	#6 (permalink)
The_FD flying dancer Join Date: Jun 2004 Location: Paris France Posts: 4,354 The_FD is a splendid one to behold The_FD is a splendid one to behold The_FD is a splendid one to behold	Personnellement je l'ai lu en français, en fait je ne sais pas quelle est la langue originelle du texte. Peut être l'allemand puisque prononcé en Allemagne par un pape allemand... ceci dit la traduction ne change rien à la reflexion de fond __________________ Histoire de la famille Bourdillon Les fêtes d'Hébé The flying dancer dancing
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