fredcosmo6

Notre univers est infini, et l'infini ne peut avoir de centre sinon ce ne serait pas l'infini. Quelle que soit la direction dans laquelle nous regardons, l'univers continue à l'infini. Et l'univers est infini vers l'infiniment petit, tout comme vers l'infiniment grand.

Et dans le temps c'est la même chose, l'infini dans le temps étant appelé l'éternité. Tout ce qui existe dans l'Univers est éternel, soit sous forme de matière, soit sous forme d'énergie. Rien ne peut surgir à partir de rien. Tout vient de quelque chose.

La croyance dans un dieu surnaturel qui aurait créé l'univers à partir de rien est totalement stupide et dangereuse pour le développement de l'intelligence des enfants.
On ne peut rien faire avec rien. Tout est composé de quelque chose.
Même les premiers scientifiques étaient déformés par les croyances religieuses de leur époque, qui croyaient qu'il existait une particule élémentaire qui ne pouvait être divisée et composait tout ce qui nous entoure: ils l'ont appelée l'atome, ce qui vient du grec atomos qui signifie: « Qui ne peut être divisé»... On a depuis compris que les atomes étaient composés de particules plus petites, elles-mêmes composées de particules plus petites et ainsi de suite à l'infini.

Évidemment, les scientifiques actuels qui sont toujours plus ou moins englués et limités par les concepts venant des religions primitives pensent à chaque fois qu'ils découvrent une particule plus petite qu'il ne peut y avoir rien de plus petit et refont à chaque fois l’erreur de l'atome... De la même façon qu'ils augmentent la taille de l’univers à chaque fois que leurs instruments d'exploration leur permettent de voir plus loin...
Il y a pourtant un raisonnement très simple qui permet de comprendre l’infini: tout est composé de quelque chose. Rien ne peut être composé de rien. Si quelque chose était composé de rien cette chose n'existerait pas.
On ne peut pas faire plus logique. Donc à chaque fois que l'on découvre une particule plus petite, on SAIT d'avance qu'elle est composée de quelque chose de plus petit, sinon elle n'existerait pas... et nous non plus.
Simplement elle est composée de quelque chose que
notre science ne nous permet pas encore de percevoir.
Les électrons étaient déjà là lorsque les ancêtres des scientifiques ont découvert l’atome... mais ils ne pouvaient pas les voir! Tout comme les galaxies lointaines que le télescope spatial découvre étaient déjà là, elles aussi... mais on ne pouvait pas les voir.

Cette règle simple s'applique aussi à l’infiniment grand. Notre système solaire fait partie d'une galaxie, et cette galaxie se trouve dans un univers, et cet univers ne peut pas se trouver dans rien. Il est un univers parmi un nombre infini d'univers qui composent quelque chose de plus grand, qui lui-même même compose quelque chose de plus grand et ainsi de suite,
Tout autre raisonnement est illogique.
Car tout comme rien ne peut être composé de rien, rien ne peut ne pas composer quelque chose de plus grand. Si quelque chose ne composait rien de plus grand, cette chose ne serait nulle part donc n'existerait pas.
Pour exister il faut être quelque part.
Un petit bon dieu qui supervise les actions de chacun des 6 milliards et demi d'être humains qui peuplent la terre n'a pas de place dans un tel univers...Sans compter que le nombre des planètes sur lesquelles se trouvent des êtres humains comme nous dans l'univers est infini...

Donc le bon dieu en question qui a forcément tout créé dans l'infini doit pouvoir superviser les actions d'un nombre infini d'êtres vivants et écouter toutes leur prières...

Quelle mémoire et quelle capacité de concentration! Parallèlement, comme l'Univers est infini il ne peut avoir de centre. Car ce qui est infini ne peut avoir de centre sinon ce n'est pas infini...

Un tel dieu ne pourrait donc être nulle part. Car il ne pourrait que résider au centre de l'univers. Or il n'a pas de centre puisqu'il est infini. Certains diront que dieu est partout.

Mais dans un univers infini, partout c'est beaucoup. Être dans l'infini des particules qui à l'infini sont composées de particules plus petites et être en même temps dans les galaxies et les univers qui composent un univers infini et d'autres ensembles plus grands à l'infini tout en écoutant les prières de 6 milliards de terriens et d'un nombre infini d'autres êtres peuplant un nombre infini de planètes est complètement irréalisable, même pour un dieu surnaturel.
En fait si on est partout, on n'est nulle part.
Un tel dieu, lorsqu'il veut intervenir à un endroit, ne pourrait plus intervenir ailleurs tant il est difficile de faire deux choses à la fois, tout en écoutant les prières d'un nombre infini de gens...La Vérité est beaucoup plus simple:
il n'y a pas de dieu !

tajis

Bon raisonnement et bien vu mais heureusement que Dieux existe et c'est lui qui ta crée comme il a crée l’univers. Je ne rentre pas dans les détails de tes concepts mais c'est aussi facile de nie que de prouver.

fatima-zahra

Chaque indication est fondée sur les croyances
Vous êtes à la complexité des choses et je ne suis pas d'analyser.
Puisque vous dire qu'il n'ya pas de dieux vous ne savez pas ce qui s'est passé dans les civilisations antérieures.
fati

Lucydelsol

Bonjour fredcosmo6.

Il me semble que prétendre prouver qu’il n’existe pas de dieux, est tout aussi absurde que prétendre prouver qu’il en existerait…

A mon humble avis, l’existence ou non de dieux, la croyance ou la non-croyance, sont des affaires éminemment personnelles.
Il s’agit d’affaires d’éducations, de cultures, de rencontres, …
Des affaires de cœur et d’esprit, intimes à chaque croyant, ou non croyant.

En tant que non-croyante, je suis tout autant étonnée par le prosélytisme religieux de certains, que par le prosélytisme athée, d’autres.

Vivre et laisser vivre chacun selon ses valeurs, et ses croyances, qu’elles soient religieuses ou non, du moment que le respect de l’autre est présent, et bien ça me paraît un grand pas vers quelque chose qui se rapproche très fort de la Paix.
Et toujours à mon humble avis, donc, c’est un peu beaucoup ce qui manque cruellement à notre monde

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One for all, and all for one ! Un pour tous, tous pour un ! Tutti per uno, uno per tutti !

Badisbadis

Tu aurais dit " L'Univers" , j'aurais appréhendé ton raisonnement trés 1+1=2 autrement !
MAIS tu as commencé par " Notre univers ", expression que je percois comme un lapsus révélateur d'un petit doute au fond de toi !
Hé oui ! il y a toujours un peu de yang dans le Yin et un peu de Yin dans le Yang et c'est tant mieux !

Pour ce qui est de ton raisonnement " logique" laisse moi, avec ta permission, te faire une illustration :

Avec l'exposé que tu nous a fait, c'est comme si tu jouais au Mastermind.Ce jeu, assez connu, où il faut trouver la bonne combinaison de 5 couleurs sur 8 disponibles.
Tu as gagné si tu trouves et la couleur et la position : la combinaison doit être identique à celle cachée par l'autre joueur!

Toi, Fredcosmo6, tu joues au Mastermind en combinant les 8 couleurs de TON univers, TON monde où seules ces 8 couleurs sont disponibles !

En fait il y a , selon moi, une multitude de couleurs que tu ne connais pas car ne faisant pas partie de ton monde.

En clair, si tu essaies de trouver Dieu avec les seuls paramétres de notre univers : La matière ( le tableau de Mendeleev) et les 4 forces qui la régissent( gravitation-éléctromagnétisme-interacrion forte-interaction faible) tu n'iras pas loin !
ton cerveau même, siège de ta conscience et générateur de ton intelligence est fait à partir de ces mêmes éléments . Il ne peut, donc, comprendre, tout au plus que ..... Notre Univers !
........Pacman ne connait ni les tartes aux fraises, ni les chaussures,ni la soudure à l'arc : çà ne fait pas partie de son Monde !

Par ailleurs, tu ne peux pas être sûr que seules 8 couleurs existent ! c'est à dire que tu ne peux pas être sûr que la matière et les lois de notre univers sont TOUT CE QU'IL Y A !



Il y a, je crois, d'autres paramètres qui n'ont rien à voir avec l'espace, le temps, la gravitation, la vitesse de la lumière...etc.Ils sont en dehors de notre portée et on ne peut ni les imaginer ni les concevoir car on ne peut imaginer et concevoir qu'avec les.......8 couleurs de notre Mastermind à nous !

Oui le sujet est délicat mais dis-moi, as-tu pensé un jour à prouver que tu existes toi-même ?
Ca parait drôle comme çà ! Mais je te signale, ou te rappelle si tu le sais déjà, que notre monde est basé sur le principe de la perception lui même axé sur la perception de soi !

Pour être simple : Le bruit, les couleurs, la douleur par exemple, n'existent pas ! le bruit "n'est que"( sic) la traduction des vibrations de l'air et leur interpretation en bruit par une certaine aire associative du cerveau : Si un arbre tombe en Amazonie et qu'il n'y ait aucune " oreille" dans las parages, la chute ne fait absolument AUCUN bruit ! En fait le monde est effroyablement silencieux !
Pour les couleurs c'est la même chose : la pomme que tu manges n'est pas du tout rouge mais ton cerveau te la fait voir rouge :interprétation d'une certaine longueur d'onde !
De même l'amputé du membre souffrant de syndrome du membre fantôme te dira qu'il a mal à la.....main !
C'est une histoire de perception.
Si je rajoute que toi-même en te regardant dans une glace tu ne te vois jamais comme tu est réellement car le temps que l'image arrive au cerveau et soit percue et interprétée......tu auras vieilli un tant soit peu ! (et plus encore si la glace est plus loin !!!) On a vite compris que nous faisons surtout ( pour ne pas dire seulement ?) de la perception !... Et ce mécanisme est éminemment ...relatif !

Finalement sans bruit, sans couleurs, sans image réelle existes-tu vraiment ?


Fredcosmo6, tu es peut-être une simulation ! ( et nous aussi ! )

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La démocratie est l'Art de faire croire au peuple que c'est lui qui gouverne !

Tennessee

Dieu n'existe que parce que nous le voulons. La foi est propre à l'individu, et la religion est société.
Une religion est une société, elle dépend pas de l'individu mais du groupe. En ce qui concerne les interactions entre la science et la religion, c'est un autre sujet.
Dieu n'existe pas puisque ça préséance ne se justifie pas, mais par ailleurs: on ne peu pas prouver
qu'il n'existe pas car tant aimé.

L'existante de dieu ne pouvant être; ni prouvée, ni mis en doutes.

Dieu existe dans le cœur de l'homme qui croit. :

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fredcosmo6

Le problème c'est que d'accord pour la liberté de chacun de croire ou non, par contre pas d'accord lorsque ces croyances sont un encouragement à la discrimination, à la haine et à l'obscurantisme
Notre belle planète bleue est sur le point de s'autodétruire à cause de la religion, de l'inconscience qui prend sa racine dans la religion !
Tous les pays en guerre sont ultra religieux, les Usa comme les pays islamistes

Il y a donc quelque chose qui ne fonctionne pas et que l'on doit absolument changer dans ce petit monde religieux qui est un terreau pour le terrorisme et l'intolérance !

Si on veut un monde meilleurs, on doit absolument trouver d'autres messages respectueux des aspiratoins profondes de l'homme et qui le rende plus heureux et épanouie, en fait autre chose que la culpabilisation et le péché originel comme enseignement

Entende qui a des oreilles