bernhard

j'entends bien, mais en quoi cela devrait il etre un frein à l'Europe ? La pologne depuis l'Europe ne se développe pas plus mal qu'avant sinon mieux (j'en sais quelque chose ).
Pourquoi ne pas faire tout pour ramener tous nos pays au niveau de la France ?

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Bernhard
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blackwarrior

à mon avis c'est vraiment utopiste de croire cela,c'est basé sur un bon sentiment mais trop naif .....
il y a eu trop d'avancées sociales en France et ce n'est pas un exemple a suivre...je suis contre les 35 heures,ce qui est considéré comme une avancée sociale..il faut faire la distinction entre "avancée sociale" et "progrès social"....
la France peut sembler un exemple pour d'autres pays mais pas pour moi...
ce que je crois c'est que les autres pays "plus défavorisés" que nous vont surement améliorer leur statut dans beaucoups de domaines mais ce sera a notre détriment...tu vas sans doute croire que c'est de l'égoisme de ma part mais c'est faux ....je suis le premier a dire que d'autres pays ont besoin de s'améliorer sur de nombreux problèmes et l'Europe peut et doit les aider dans ce sens mais le bonheur des uns fait forcement le malheur des autres....
la majorité des lois qui seront validées par la commission européenne seront des lois qui ne nous concernent pas mais qui auront un impact défavorable pour nous...
et puis je ne suis pas sur que l'entente cordiale entre peuples sera une entente a longue échéance quand je vois comment certains secteurs d'activités commencent a se quereller sur telle ou telle décision européenne...ça ne présage rien de bon pour la suite.....

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bernhard

forcement avec des considerations comme ça.... et surtout si tout le monde fait pareil, plus personne ne progresse.

tu sais, je suis français et allemand, j'habite en Pologne et je peux te dire que les lois elles m'ont toujours concerné, même si je suis peut etre un cas un peu spécifique. Quand je n'ai plus aucun probleme à regler concernant mon assurance maladie en habitant dans un autre pays, je vois l'application concrete de l'Europe dans la vie quotidienne.
Si la France votait non à l'Europe ce seraient les traités existants qui continueraient à régir l'Europe, et comme tu l'as dit toi même ils ne sont pas parfaits. Alors pourquoi s'opposer systèmatiquement au progés ? .....

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Bernhard
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Vikram

pour dire un mot des "nouveaux pays" de l'union

dans les années 70, l'Espagne et le Portugal étaient considérés comme " sous développés" par rapport à la France; depuis leur intégration à l'Europe, le niveau de vie des habitants de ces pays a quasiment rattrapé celui de la France sans pour autant que ce soit identique
Pour les espagnols et les portuguais, c'est un progrés indéniable, et pour les autres aussi, puisque les produits manufacturés ont trouvé un nouveau débouché).
Je me dis que si seulement l'Europe peut servir à réduire les inégalités et évter des conflits économiques , même si pour cela je dois un tout petit peu faire quelques menus sacrifices, je vote pour!
Il ne sert à rien à mon avis de vouloir le bonheur des autres si on est pas soi même capable de donner de soi

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मनुर् भव जनया दैव्यं जनम्
Deviens l'Homme, pour créer la race divine.

blackwarrior

bon,je passe pour le vilain petit canard de service mais ça n'est pas grave...

prenons un exemple,le mien:

-je suis issu d'un milieu modeste
-j'ai juste un BEP et un BAC informatique
-je travaille justement dans une entreprise informatique
-je suis apolitique,athée et célibataire

je viens d'apprendre que mon entreprise allait délocaliser en république tcheque malgré des bénéfices record encore cette année....que dois je me dire?? cool pour les tcheques ils auront du travail,tant pis pour moi??
j'ai du mal a boucler mes fins de mois,je n'ai aucune confiance dans la politique en général et je trouve inadmissible que l'on ai encore des gens qui vivent en france dans la rue ou en dessous du seuil de pauvreté...
je ne suis peut etre pas tres objectif mais j'irais voter...

et le jour ou j'irais voter OUI il faudra que ces criteres sont remplis:

-que ma situation s'améliore (je suis au chomage dans environ 2 mois et je gagne actuellement le SMIC,cumulez mes impots directs et indirects,mon loyer et mes frais journaliers,il ne reste plus grand chose)
- que la situation de beaucoups de gens en france s'améliore (y'a du travail)
-que je retrouve confiance dans les politiques en général (mission impossible??)
-que les patrons qui délocalisent le fassent pour de bonnes raisons (à mon avis s'ils délocalisent c'est pour quoi? pour donner du travail aux gens ou pour les exploiter un maximum??)

vous allez me dire que je mélange tout ?? peut etre mais alors le probleme vient de ces memes politiques qui n'ont pas expliqué correctement aux gens de quoi l'Europe retourne...je viens de la base et nombreux sont les gens qui pensent comme moi ou sont dans ma situation...

néanmoins,je souhaite que les autres pays se renforcent et améliorent tous leurs statuts sociaux et je suis pour une grande Europe....mais pas celle là!!!

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bernhard

Je comprends très bien ce que tu veux dire et ta situation. Mais, il faut voir objectivement la realité des choses. Ce n'est pas parceque tu voteras non, que ta situation s'amliorera automatiquement, cela n'a pas de rapport direct. Et ce n'est pas parceque tu votes non, que l'entreprise ne délocalisera pas. Par contre, c'est en votant oui, que les choses auront plus de possibilités de s'améliorer, car c'est justement si la population a un plus grand pouvoir (parlement), que les choses pourront aller mieux, et plus vite.

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Bernhard
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Vikram

mais les délocalisations, on a pas besoin de délocaliser qu'en Europe , voyons !
qu'on vote oui ou non, les délocalisations en Chine, en Inde ou ailleurs continueront.

Par contre s'il y a des lois européennes, voté par un parlement européen élu par l'ensemble des européens, alors oui on peut faire changer ce genre de choses et c'est le peuple qui décidera et non une comission qui n'a pas été élu.
On pourra voter pour élire ceux qui veulent des lois en accord avec nous etc etc

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