Louve_Intrépide

Je propose une discussion en rapport au capital. Les capitaux se trouvent actuellement au centre de l’attention médiatique ; le capitalisme, ainsi objet de préoccupation, mérite d’être sujet d’interrogation : j’invite à discuter sur cette économie et sur sa rivale.

Les citoyens sont responsables de la vivacité démocratique, notamment en se déterminant et en votant. Or, la démocratie implique de choisir et choisir nécessite de connaître. C’est pourquoi il importe de parfois remettre en question ce que l’on pense savoir. Chacun possède une responsabilité à se tenir au fait de ce qu’il en est afin de participer de manière adéquate. Une crise économique résulte d’insuffisances conjoncturelles ou structurelles ; la résorber et prévenir de son retour pose la question de ses mécanismes : la problématique, même si celle-ci ne se réduit pas à cela, consiste à cerner les processus relatifs à la défaillance et à les solutionner.

Etes-vous favorable à une recapitalisation massive pas l’état ? Souhaitez-vous une intervention la plus faible possible de l’état ? Suggérez-vous une alternative au rôle actuel de l’état ? Toute analyse de la situation et toute proposition seront les bienvenues.

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Une conception n'a à être tenue pour exacte que parce qu'elle l'est.

cyberklg

le reponse a mon avis se trouve dans votre question, que savons nous? comment les banques peuvent se retrouver la ou elles en sont? sachant qu'elles ont toutes des statures dans certains paradis fiscaux, peut on sciament etre pour que l'état renflout les caisses avec les deniers du peuple, vu que l'on doute de l'honneteté de leur gerant?
quand on sait que certains pays ont a leur tete des gens qui mentent a leur peuple, pour pouvoir declarer la guerre?
que ces chefs d'etat sont eux meme parti prix et beneficiaire dans le lobis de la vente d'arme!
les banques là dedans? je ne sais pas mais je ne leur fait pas confiance, pas plus qu'a nos dirigeant...
alors l'idée meme que l'on me demande de l'argent pour sauver des banques qui vivent d'un systeme donc personne ne veux me degoute d'avance...
politique americaine, européenne,communisme chinois, mafia russe et encore syteme banquaire froduleux, moi je fais comme je peux! et vous?

Louve_Intrépide

Ta position est très relativiste. Tout serait globalement équivalent. C'est une vision des choses. Mais, ne penses tu pas qu'il y aurait tout de même des solutions à privilégier ?




A l’issue de la crise de 1929, des dispositions furent prises pour sécuriser l’économie. C’est pourquoi les manifestations de la crise de 2008 ne sont pas toutes les mêmes.

Un système global d’assurances fut mis en place. Les particuliers, les entreprises et les banques doivent s’assurer. Les sociétés d’assurance doivent elles-mêmes se prémunir auprès d’assurances d’assurances, comme Fannie Mae et Freddie Mac, par exemple. A un échelon supérieur, des fonds d’états et des fonds fédéraux participent à la garantie de la solvabilité. Enfin, les réserves nationales et internationales chaperonnent l’ensemble.
Avant 1929, les activités financières et celles de dépôts étaient réalisées par les mêmes établissements. Les difficultés apparues dans les finances affectèrent rapidement le secteur des dépôts. Une plus grande spécialisation des banques prévient maintenant d’une contagion immédiate.

La crise de 1929 se déroula selon les étapes suivent :
1- Les entreprises surévaluent les prévisions de la consommation, investissent trop et deviennent insolvables. La crise est financière.
2- Les difficultés se généralisent rapidement à tous les domaines bancaires à cause de la mixité entre finances et dépôts.
3- Le krach boursier est soudain. La récession s’est substituée à la croissance. La dépression s’instaure durablement.

La crise de 2008 se déroule autrement :
1- Des crédits à haut facteur de risque sont contractés d’une façon beaucoup trop répandue. Il s’agit là aussi d’un surinvestissement aboutissant à l’insolvabilité. La crise est financière.
Mais, les verrous font barrage à la propagation de la crise dont l’ampleur s’accroît donc isolément, tout du moins dans les premiers temps. Les déposants ordinaires ne ressentent pas d’effet concernant leurs comptes. Le système global d’assurances limites les faillites en reportant les dettes jusqu’à l’échelon le plus élevé.
2- Un lent passage de la première étape à la troisième s’effectue.
3- Aucun vrai krach ne s’est produit mais une longue érosion boursière se poursuit. La croissance a faibli, s’est annulée et a laissé place à la récession. Le processus dépressif se trouvant enclenché, reste à savoir si le point de non retour de son emballement est déjà franchi.

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Une conception n'a à être tenue pour exacte que parce qu'elle l'est.

Koolman

Étant donné la crise boursière, la hausse des matières premières rares et tout le tralala…
Ne serait-il pas bon de mettre à l’essai d’autres types d’économies ?
Je m’explique, on pourrait mettre en place différentes money à des taux différents, selon des systèmes économique et sociaux différents… En matière de spéculation tout est bon à prendre paraît-il (Attention, je ne parle pas de simulation mais de véritables expériences réelles, selon une sélection de cobayes dans la population.) Ainsi on pourrait même s’essayer à la money universelle (selon estimation.) Oui, ça paraît très farfelu mais avec l’essor des nouvelles technologies c’est déjà très certainement possible, semble t’il… ;-)

cyberklg

ce qui se passe en ce moment n'est a mon avis pas a comparer avec la crise de 29, je vous rejoins sur votre anlyse des faits....
nous sommes plus a un tournant du capitalisme, le systeme americain montre sa limite et ses faiblesses, l'erreur des investisseur est de croire que si l'americain plonge, le monde aussi...ce sont les americains qui nous font croire depuis des années qu'ils sont tous puissant!
il faut savoir qu'aujourd'hui les chinois sont capable de racheter les banques americaines en faillite, mais sous cette pression, l'état americain oublie le capitalisme pour passer au socialisme de fortune! a quand la prochaine ponction au portefeuille du contribuable? et combien de temps tiendront ils?
la grece , c'est éteinte, l'égypte, l'urss, rome, toute forme de culture est un jour depassé, peut etre est ce le tour aujourd'hui des usa! en tout cas les hommes se relevent toujours, le tour de la chine et de l'inde est peut etre venu? ou est ce juste une manoeuvre financiere comme a l'époque de la peur des americains envers le japon?

Koolman

Aux dires des spécialistes de l’économie financière il semblerait que l’on ait trop favorisé le contrôle des gestions par des experts financiers plutôt que par des spécialistes dans des domaines variés (ex la pharmaceutique gérée par des comptables plutôt que par des médecins, résultat on vend plus de produits esthétiques que de véritables médicaments…) Tiens donc…
L’offre et la demande établissent les prix, mais dans le marasme aurait-on négligé les idées et les droits du consommateur ?

… Plutôt que de rester prostré c’est justement au déclin d’une civilisation qu’il faut arborer le changement.

Pour le grain de sel : Plus démocratique, un programme d’économies parallèles permettrait plus de liberté, chacun serait libre alors d’adhérer au(x) système(s) politique(s) qu’il désire. Plus d’idées et d’ambition, mais cela permettrait également une meilleure répartition des richesses et des pertes, un système plus adouci globalement.

Louve_Intrépide

Je rappelle tout d’abord que les activités financières, d’une part, et celles de dépôts, d’autre part, sont deux domaines d’activités distincts. Les gouvernants actuels ont, de plus, pris la responsabilité de garantir les avoirs des déposants.
Les marchés boursiers suivent une tendance baissière soutenue mais restent relativement découplés du commerce marchand. Le taux de la récession est ce qui importe vraiment.

La situation est certes injuste puisque les citoyens lambda subissent les conséquences des actes d’une élite financière mais un désir immédiat et précipité de justice serait bien loin d’être constructif.
Lorsque les spéculateurs génèrent des plus-values, ils endossent ces revenus et en disposent pour leurs consommations propres. Ils viennent de générer de conséquentes moins-values sans assurer la solvabilité des pertes financières. Néanmoins, sanctionner les agents financiers de manière impulsive ne serait pas raisonnable : se comporter en faveur d’une vision à long terme reste le plus important.

Les dirigeants s’efforcent de stabiliser les activités financières, de résorber les créances, de juguler la récession et d’optimiser les conditions de relance. Un plan international va être mis en œuvre.
Il est souhaitable que se développe une résurgence progressiste mais la refondation structurelle de l’économie doit s’effectuer à moyennes et longues échéances : conserver ses habitudes du quotidien et notamment de consommation s’avère la meilleure attitude.

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Une conception n'a à être tenue pour exacte que parce qu'elle l'est.