amranix

Bonsoir à tous. Pensez vous que la liberté d'expression est menacée en France? A-t-elle connue de crises majeures dans la 5e république? Menacée, ou bien même déja absente (toute proportion gardée avec certains autres états)?

leslieee

Quand j'entends 'liberté d'expression' je pense à l'émission de Thierry Ardisson. Tu l'avais vue? C'est au sujet des caricatures de Mahomed, Thierry contre je ne sais plus son nom, et il avait dit ouvertement que cela ne devrait pas poser problème, que chacun pouvait faire ce qu'il voulait qu'après tout ce n'était que des 'dessins'. Il disait que si on ne pouvait plus faire ça, que pouvons nous faire alors un truc comme ça. Puis quelques temps plus tard (encore quelqu'un dont je ne me rapelle plus le nom) a fait lui un sketch' sur les juifs et là Thierry m'avait choquée parce qu'il avait soutenu un tout autre argument, il lui repprochait de 'vexer' les juifs et qu'il n'avait pas le droit de se 'moquer' d'eux de la sorte. Quand je vois ça par exemple (je ne fais pas une généralité) ça prouve que la 'liberté' est 'restreinte' en tout cas.

amranix

c'est évident, l'humoriste dont tu parles c'est dieudonné. On peut aussi étendre dans à l'affaire de la banderole à paris, avec une réaction tout à fait démesurée, même si ça n'est pas tres respectueux, si c'est l'avis des supporters en question, ils ont le droit de l'exprimer. Quelqu'un saurait il qqch sur la censure dans les médias, les moyens (cachés, inconnus du grand public) utilisés? Les médias controlent ce qu'ils disent abusement, certaines infos passent, d'autres pas... J'ai appris récemment que le directeur du cabinet d'un ministre était mort d'une overdose, dans le bureau d'un des patrons de TF1, malgré cela presque personne n'en a jamais entendu parler...

Antoine38

hum...
Faut faire attention avec les infos sensas' soient disant censurées, souvent ce sont des mensonges.
Moi je suis pour la liberté d'expression: on a le droit de se moquer des juifs, de se moquer des musulmans avec des dessins. Après il y a certaines limites de bons sens: insulter des gens dans un stade de foot en les traitant de pédophiles, entre autre, c'est vraiment ridicule, et il me parait normal de condamner cela, quand c'est clamé publiquement. Tout comme dire que tous les musulmans sont des sous hommes ou que la Shoah est un mythe.
C'est vrai que la limite peut parfois sembler floue, mais pour ma part, il y a l'insulte déliberée et l'opinion caricaturée.
Pour reprendre l'exemple des caricatures de Mahomet, il s'agit pour moi d'une caricature, justement, dénonçant le terrorisme qui empoisonne l'Islam, alors que traiter les musulmans de sous hommes n'est pas une caricature ou un message: c'est une simple insulte. Elle doit donc être réprimé.
Mais bon, tout cela dépends des pays. On notera que les pays qui critiquent les caricatures sont ceux qui sont le moins respectueux de la liberté d'expression, mais qui prennent des libertés pour insulter les autres peuples ou religion.

Enfin une dernière remarque: thierry ardison n'est pas une reference...

Pour ce qui est de la liberté en France, je ne pense pas qu'elle soit réellement menacé pour l'instant: Des journaux comme Charlie hebdo et le droit Francais sont là pour la proteger. Je ne suis pas du tout d'accord avec eux sur leurs opinions, mais je loue leur courage et leur tenacité en tant que garde fou.
Cela durera-t-il? J'espere.

amranix

intéressant, mais le grignotement progressif par les grands groupes style Lagardère ne menace-t-elle pas la liberté à moyen terme? sans parler du parti pris des télévisions (TF1 = UMP...), et surtout cette appropriation des médias ne dérange pas le pouvoir en place (Lagardère, grand ami de sarkozy, par exemple). J'entendais la derniere fois des socialistes regretter de ne pas avoir pris de mesure contre cela lorsqu'ils étaient au pouvoir, d'avoir laisser faire.

Il y a aussi l'autocensure des journalistes, de la société toute entière. On se retrouve avec un tapage médiatique monstre pour une "simple" provocation (et pour être habitués des stades, c'est très très fréquent, et ça reste bon enfant entre supporters qui se charrient), alors les gens ont presque peur d'exprimer leurs opinions, des cas comme la banderole faisant jurisprudence. Vous sentez vous, au fond de vous même, bridés par ces évènements?

L'étranger

Bonjour, qu'on l'admette ou pas la liberté d'expression, d'opinion n'existe pas dans notre pays. L'expression "liberté d'expression" n'est pas équivoque. Ca ne signifie pas "avoir le droit d'exprimer toute idée sauf..." ni "avoir le droit de dire ce que l'on veut tant que cela reste dans certaines limites...". Il y a 2 possibilités:
-soit "on" (=l'Etat) dresse une liste de ce qu'on a le droit de dire et de penser et l'on sanctionne toute opinion qui n'entre pas dans cette liste(c'est pour ainsi dire comme ça que fonctionnent les Etats totalitaires)
-soit on accepte que toutes les idées puissent être exprimées

En France, on voudrait nous faire croire que nous sommes dans le 2ème cas, mais ce n'est pas vrai. Il suffit que je cite quelqu'un qui a repondu plus haut:

Ce à quoi je repondrais que s'il y a des limites, il n'y a plus de liberté d'expression.
En effet, peut-on prétendre faire la distinction entre les idée "vraies" et les idées "fausses" ? Et même si c'était le cas, a-t-on le droit d'interdire aux gens de s'exprimer sous pretexte que ce qu'ils disent est "faux" ?

Finalement, je crois que la plupart des gens ont peur de la liberté d'expression et ne la souhaite pas. Malheureusement, dans nos sociétés actuelles il y aura toujours ce qui est "acceptable" de penser et ce qui ne l'est pas.

Antoine38

Cela rejoint le concept de liberté. On est libre d'agir comme bon nous semble, sauf si c'est en contradiction avec la loi.
Pour moi tu confonds liberté et anarchie.
L'insulte, selon toi, est un droit découlant de la liberté d'expression?