Antoine38

Je pense qu'a choisir entre TF1 et la propagande communiste que tu nous sers, je prefererais encore TF1...

Mais j'ai choisis de m'informer auprès des historiens, je te recommande de faire de même Mortimer, même si j'ai peu d'espoir que tu le fasses, tant tu es formaté pour être un bon communiste...
Tu ferais bien de lire le livre "1984" de george orwell
L'ignorance c'est la force!

La bretagne ne s'est pas soulevée depuis plusieurs siècles, le Tibet déjà plusieurs fois recemment (1959 notamment). La bretagne n'a pas de religion propre, le Tibet oui. La Bretagne n'a pas de gouvernement en exil , le Tibet, si. La Chine est pas une dictature, la France, non.

Comme tu vois les différences fondamentales sont nombreuses... La situation n'est en rien comparable.
Donc ta comparaison est stupide et déplacée.

Mortimer

La télé,cela peut-être un excellent bourrage de crâne pour les gens qui ne veullent pas se casser la tête à aller chercher plus loin que le bout de leur nez.

Juste une question:
Le Tibet etait -il une nation indépendante de la Chine?
Ou est-il une des régions comme les autres régions faisant partie intégralement de la Chine?
D'autre part ce qui eclaire mes dires c'est:
Quel est le but de la campagne mondiale déclenchée à propos du Tibet ? Pour le comprendre, il est nécessaire de se référer à la grande presse américaine. Ainsi, dans The International Herald Tribune du 7 avril, il est . écrit : « Souvenez-vous comment nous avons pris connaissance de l'existence des chiites, des sunnites, des Kurdes et de tous les autres éléments moins imponants de la fragmentation de l'Irak. Dans les quatre mois à venir, jusqu'à l'ouverture des jeux Olympiques, le monde va recevoir un cours accéléré sur les différentes minorités ethniques et religieuses existant en Chine et sur leurs ressentiments. Les troubles violents au Tibet ne sont
qu'un commencement Avec le monde comme auditoire, les Ouighours musulmans du Xian Xieng, le mouvement des Falun Gong, les Mongols et les Kazahks, et tout autre qui voudra se faire entendre ont une occasion rêvée. »
On sait ce que cela a signifié pour l'Irak : un chaos sanglant dans lequel ont été précipitées toutes les composantes de ce pays. La comparaison faite par le journaliste américain n'est-elle pas illustrative de l'avenir que l'impérialisme voudrait réserver à la Chine ?
Comme le note dans une émission de télévision un universitaire allemand, « Les Chinois redoutent l'installation d'un Kosovo au cœur de la Chine. »

Antoine38

Sur que la Chine prendrait de gros risque en accordant l'indépendance, mais cela n'empeche que notre rôle, en tant que démocratie occidentale et de nation des droits de l'homme, est de dénoncer ce régime autoritaire et de défendre la volonté des peuples, ou la liberté d'expression. Si nous ne le faisons pas, personne ne le fera. Pour la question de l'Irak, il y a une différence, car personne n'appelle à une intervention militaire en Chine, qui serait probablement au moins aussi desastreuse.
Quoiqu'il en soit, cette dictature n'est pas un gage de paix pour l'avenir, et il serait grand temps que la Chine oubli son héritage communiste et pense à évoluer vers la démocratie, qui n'a pas gagné beaucoup de terrain depuis Tien an men...
Après tout, le chute de l'URSS ne s'est pas si mal passée, et la plupart des pays d'origine soviétique sont nettement plus démocratiques aujourd'hui. Le colonialisme chinois au tibet, encouragé par des migrations de populations, sème les graines de conflits ethniques futurs.
Je ne pense pas que la Chine restera un pays uni encore très longtemps, les dictatures comme celle ci finisse toujours pas craquer. Le Tibet en est un symptome, et on ne sait pas bien ce qui se passe en Chine.

Ne fermons pas les yeux. La Chine est une grande puissance en devenir, future concurrente de l'Union européenne et des USA.

Il s'agit plutôt d'une croatie que d'un kosovo...

Antoine38

Tout dépend des periodes de son histoire. Le Tibet a été à la fois totalement indépendant, sous le joug des chinois, des mongols, des britanniques, selon l'époque. Un peu comme la Mongolie d'ailleurs, qui elle, est indépendante. Va sur Wikipédia si tu veux des infos, ils offrent les 2 approches: Tibétaines et Chinoises, de l'histoire du tibet.

Ils n'ont pas été annexé, mais avec des statuts soit indépendants, de vassalité ou de protectorat. A ce que j'ai compris.
Donc oui, le tibet a été indépendant de la Chine dans les derniers siècles, à plusieurs reprises, a des degrés variables et fluctuants.
Rien à voir avec les indépendantistes corses, bretons ou basque...

Mortimer

Elle a été ralliée à la Chine lors de la révolution chinoise de 1949

Mortimer

Moi,je parle de la dépendance du Tibet à la Chine mais je ne défends pas le régime totalitaire de cette dernière,au contraire.
Non,mais ce que je dénonce c'est la sizanie comme celle de l'Irack qu'on essaie de créer en Chine par le biais de la revendication de l'indépendance d'abord, du Tibet,ensuite les autres communautés vont vouloir s"émanciper ,comme le Tibet,ce qui créera un sacré desordre.
Et je pense que c'est le but des pays occidentaux ,d'installer le désordre en Chine pour mieux l'investir.

l'économie du pays est tenue par des mafieux,la misère est encore plus grande qu'avant.mais à part ça ,ça va..
Justement,vous mettez le doigt dessus,et la méthode favorite des américains,c'est d'organiser la division partout oû ils ont de l'influence.
Hors,là,il se trouve que les chinois gènent légèrement les intérêts américains..

Antoine38

Elle a été ralliée oui, mais ne s'est pas rallié, il y a une nuance tout a fait interessante.

"En 1950, l'Armée populaire de libération entre au Tibet et rencontre peu de résistance de la part d'une armée tibétaine faible et mal équipée."

On aurait pu dire envahit tout aussi bien, car le gouvernement tibétain de l'époque n'a pas été jugé indispensable dans la "négociation". Un autre gouvernement a été mis en place, il s'est soulevé 10 ans plus tard et contraint à l'exil.

"En 1956 a débuté à Litang dans le Kham une révolte des Tibétains contre l'occupant chinois, qui s'est étendue aux autres secteurs du Kham, puis en 1957 et 1958 dans les secteurs de l'Amdo, puis en 1958 et 1959, dans le Ü-Tsang, la Région autonome du Tibet, avant de s'étendre à l'ensemble du territoire. En 1959, l'insurrection éclate à Lhassa, le Dalaï Lama fuit le Tibet pour se réfugier en Inde. Il sera suivi d'environ 100 000 Tibétains. Cette révolte fut sévèrement réprimée par les autorités chinoises"

Ce n'est pas un modèle d'integration reussi ^^, et il y eu surement de nombreuses affaires étouffées comme sait le faire si bien la Chine(SIDA et Grippe aviaire par exemple)

"Selon Amnesty International, depuis 1987, plus de 214 tentatives de manifestations pour l'indépendance ont été réprimées et les manifestants arrêtés expédiés dans des camps de travail. Tous ont été condamnés à des peines allant de 3 à 20 ans de prison."

"Alors que Hu Jintao était le responsable politique au Tibet en 1989, une manifestation de Tibétains finit dans un bain de sang, au moins 450 personnes furent tuées. Selon Tang Daxian, un journaliste chinois dissident, la police de Lhassa avait reçu l'ordre de Pékin de provoquer un incident."

données reférencées de wikipédia.

La suite est tout aussi édifiante...

Mais effectivement, sa situation actuelle est particulière, du fait que le tibet ne jouit plus de sa liberté depuis 60 ans.
D'où la revolte actuelle.