La crise belge - Page 2

Buonaparte · 03-17-2008, 09:47 PM

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Originally Posted by Mortimer

Je parlais de leur centralisation d'état qui prend en charge les questions comme le chômage,la santé,l'emploi la retraite,la fiscalisation,ect..
Et je disais que c'est le même genre de centralisation ,donc le même fonctionement d'état que le nôtre et que vous niiez cette évidence.
Pour le reste,on reste sur un désaccord.

Il me semble avoir dit ceci :

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L'éducation se sont les régions et cela de manière autonome. C'est certain puisqu'un flamand commence à apprendre le français au "CP" (cette classe n'existe pas en Belgique mais c'est pour vous situer) alors qu'en Wallonie, cela ne commence que en 6°.

La santé cela dépend quel secteur. Au niveau de la "Sécu", non, c'est géré au niveau fédéral et c'est d'ailleurs la pomme de discorde en ce moment.

Pour ce qui est de l'emploi, là aussi cela dépend, au niveau fédéral sont géré les allocs.

Donc, non, ce n'est pas du tout le même système que la France. Mais vraiment pas du tout.

Donc il me semble avoir été clair. Je ne me répéterais pas 10 000 fois.

Par ailleurs, chaque gouvernement régional a un ministère équivalent au niveau fédéral.

Mortimer · 03-18-2008, 05:30 AM

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Originally Posted by Buonaparte

Il me semble avoir dit ceci :
Donc il me semble avoir été clair. Je ne me répéterais pas 10 000 fois.

Par ailleurs, chaque gouvernement régional a un ministère équivalent au niveau fédéral.

Toutes les compétences financièrement et administrativement que je vous ai cité(santé,chômage,emploi,retraite et fiscalisation) relève encore de l'état au niveau national,puisque le syndicaliste que je vous ai cité se battait contre la division ,donc de la régionalisation de ces compétences.
Ce qui signifie que ces compétences sont encore centralisées au niveau de l'état.
Sinon,donnez moi un lien confirmant vos dires.

Buonaparte · 03-18-2008, 01:11 PM

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Originally Posted by Mortimer

Toutes les compétences financièrement et administrativement que je vous ai cité(santé,chômage,emploi,retraite et fiscalisation) relève encore de l'état au niveau national,puisque le syndicaliste que je vous ai cité se battait contre la division ,donc de la régionalisation de ces compétences.
Ce qui signifie que ces compétences sont encore centralisées au niveau de l'état.
Sinon,donnez moi un lien confirmant vos dires.

Sérieusement, vous lisez ce qu'on vous écrit ?? Relisez ce que j'ai écris, je vous ai répondu !

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État fédéral [modifier]

L'État fédéral englobe les Communautés et les Régions. Il est compétent dans de nombreux domaines comme, entre autres, les affaires étrangères, la défense nationale, la justice, les finances, la sécurité sociale, ainsi qu'une partie importante de la santé publique et des affaires intérieures. Cependant, en raison du principe de l'équipollence des normes et celui des compétences exclusives, il est possible de dire que l'État fédéral ne "dépasse" pas chaque Région ou Communauté, c'est ce qui rend le fédéralisme belge unique au monde. Toutefois, il reste que, malgré les principes de l'équipollence des normes et des compétences exclusives, le niveau fédéral a la prééminence constitutive, car les Régions et les Communautés et les rapports entre celles-ci et l'État fédéral sont organisées par la Constitution belge et des lois spéciales prises au niveau fédéral.

Au niveau de cet État fédéral, le pouvoir législatif est entre les mains du Parlement fédéral, qui se compose de la Chambre des Représentants et du Sénat. Le pouvoir exécutif est assuré par le gouvernement fédéral, composé du Roi, du Premier ministre et des autres Ministres. Constitutionnellement, le Roi dispose d'un grand pouvoir, mais ce pouvoir est en réalité exercé par le Gouvernement; en effet, la Constitution déclare: « Aucun acte du Roi ne peut avoir d'effet, s'il n'est contresigné par un ministre, qui, par cela seul, s'en rend responsable. » Le Gouvernement intervient également dans l'exercice du pouvoir législatif en ce qu'il a un droit d'initiative, un droit d'amendement et un pouvoir de sanction.

Politique de la Belgique - WikipÃ©dia

Mortimer · 03-18-2008, 04:04 PM

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Originally Posted by Buonaparte

Sérieusement, vous lisez ce qu'on vous écrit ?? Relisez ce que j'ai écris, je vous ai répondu !

Politique de la Belgique - WikipÃ©dia

L'État fédéral est compétent dans tous les domaines d'intérêt national, tels que la défense et les affaires internationales, toute la sécurité sociale, 95% de la fiscalité, l'économie, les télécommunications, les transports et d'importantes compétences moitié-fédéralisées, comme dans le domaine de la recherche scientifique, et même dans l'enseignement (âge de l'obligation scolaire, diplômes, …).
Et font parti de la sécurité sociale:
les alocs,la retraite ,le chomage et la santé.

Buonaparte · 03-18-2008, 07:38 PM

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Originally Posted by Mortimer

L'État fédéral est compétent dans tous les domaines d'intérêt national, tels que la défense et les affaires internationales, toute la sécurité sociale, 95% de la fiscalité, l'économie, les télécommunications, les transports et d'importantes compétences moitié-fédéralisées, comme dans le domaine de la recherche scientifique, et même dans l'enseignement (âge de l'obligation scolaire, diplômes, …).
Et font parti de la sécurité sociale:
les alocs,la retraite ,le chomage et la santé.

Hé mais vous avez un souci. Je l'ai dit que la Sécu était géré au niveau national. Tout ça je l'ai dit, mais vous ne m'avez pas lu. C'est hallucinant !!!

Quote:

L'éducation se sont les régions et cela de manière autonome. C'est certain puisqu'un flamand commence à apprendre le français au "CP" (cette classe n'existe pas en Belgique mais c'est pour vous situer) alors qu'en Wallonie, cela ne commence que en 6°.

La santé cela dépend quel secteur. Au niveau de la "Sécu", non, c'est géré au niveau fédéral et c'est d'ailleurs la pomme de discorde en ce moment.

Pour ce qui est de l'emploi, là aussi cela dépend, au niveau fédéral sont géré les allocs.

Donc, non, ce n'est pas du tout le même système que la France. Mais vraiment pas du tout.

Si je voulais une preuve que vous ne discutez pas mais que vous faites des monologues, meilleure preuve que ça, ça n'existe pas !

Mortimer · 03-19-2008, 11:10 AM

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Originally Posted by Buonaparte

Hé mais vous avez un souci. Je l'ai dit que la Sécu était géré au niveau national. Tout ça je l'ai dit, mais vous ne m'avez pas lu. C'est hallucinant !!!
Si je voulais une preuve que vous ne discutez pas mais que vous faites des monologues, meilleure preuve que ça, ça n'existe pas !

Tout d'abord,la régionalisation de la Belgique a commencé ,comme chez nous,depuis Maastrich.
Et la conversation avec vous a commencé comme çà:

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Posté par Mortimer
Conflits régionaux en europe(belgique,kosovo) à cause de la régionalisation imposée par celle-ci.
Avant de parler d'une chose, on essaie de se renseigner. Le problème de la Belgique vient de L'Histoire de ce pays. Les flammands et les wallons (on ne parlera pas des allemands, volontairement) ont toujours eu des soucis d'entente.

Moi,je vous ai dit que la régionalisation à leur niveau n'était pas fini,puisqu'il reste des compétences en suspend qui reste à régionaliser comme la sécu,le chomage et les retraites.
C'est bien de ce genre de régionalisation dont je vous ai parlé?
Mais je vous ai dit qu'ils n'arrivaient pas à faire passer ces réformes parce que leurs syndicats les en empêchaient.
Donc,il poursuivent la division sur des themes historiques pour faire passer leurs réformes et la régionalisation qui sont d'ordre union-européen.
Je vous ai dit que ces compétences étaient encore nationales ,que leur état fonctionnait de la même façon que le nôtre sur ces questions et qu'ils voullaient qu'elles soient régionales.Vous le contestiez.
Vous concluez qu'elles sont encore nationales(comme moi),donc que ces questions sont autant centalisées qu"en France,donc que cela rejoint le même système sur ces compétences que le nôtre .
j'en conclue Donc que c'est vous qui ne suivez pas le fil de la discution et que c'est pour cela qu'on tourne toujours en rond avec vous et qu'on perd un temps fou pour revenir à la case départ.

Buonaparte · 03-19-2008, 05:06 PM

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Tout d'abord,la régionalisation de la Belgique a commencé ,comme chez nous,depuis Maastrich.
Et la conversation avec vous a commencé comme çà:

Mais boudiou, la régionalisation était en place bien avant Maastricht, bien avant Maastricht les flamands râlaient parce qu'ils payaient pour les wallons. C'est de la folie de refuser de voir en face ce qui est vraiment !!!

La conversation je l'ai lancée, en vous disant que vous ne sachiez rien. Cela s'est confirmé au fur et à mesure que vous avez dû aller chercher les preuves de votre théorie sur internet parce que vous n'aviez aucune base solide à votre accusation de l'UE.

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Moi,je vous ai dit que la régionalisation à leur niveau n'était pas fini,puisqu'il reste des compétences en suspend qui reste à régionaliser comme la sécu,le chomage et les retraites.

Mais arrêtez !!! Tous les wallons se battent contre le partitionnement de la Sécu et pour cause, ils sont perdant ! Ca n'a rien à voir avec les syndicats là. Franchement, arrêtez de mettre le syndicalisme comme parole d'évangile !

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Donc,il poursuivent la division sur des themes historiques pour faire passer leurs réformes et la régionalisation qui sont d'ordre union-européen.

Pfiou. Je commence à fatiguer là. J'en ai plus que marre.

Les thèmes historiques, les politiciens n'ont pas eu besoin de les rentrer dans le conflit, ça fait plus de 50 ans qu'ils y sont dans le conflit. Ma grand-mère invectivait les flamands et ils le lui rendaient bien.

C'est une maladie de faire de tous les conflits des problèmes européens. Il faut arrêter, je vais finir par croire qu'avant l'UE, pour vous c'était le paradis sur terre. C'est hallucinant !!!

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