Buonaparte

Effectivement, vous ne connaissez pas votre sujet.

Vous tenez absolument à comparer un état fédéral avec un état non-fédéral comme la France. Tout d'abord c'est absurde, car un état fédéral est régionalisé, c'est sa base, et ensuite c'est une preuve de manque de connaissance de base sur le fonctionnement d'un état.

Mais continuez, vous vous enfoncez !


L'état belge a été fondé pour ne pas retourner dans le giron français et hollandais. Rien à voir avec de la solidarité.

Et l'état fédéral existe toujours, il faudrait que vous revoyez le principe de base d'un état fédéral.



Je viens de vous expliquer que Bruxelle est un cas à part et vous continuez...

Oui, la base du peuple ne veut pas de division entre eux. C'est une réalité, il n'en reste pas moins que les flamands veulent pas payer pour les wallons et que les wallons ne veulent pas renoncer à l'héritage de leur passé. Ce qui revient à un vote pour des partis qui sont pour une régionalisation plus forte.


Si vous ne comprenez pas le système belge ce n'est pas ma faute, mais de grâce évitez de dire des âneries.



Vous êtes dur de la feuille hein. Vous m'avez posté un message dans lequel l'UE demande à la Belgique de réduire les écarts de chômage, et dans ce cas la régionalisation est une absurdité. Vous ne voyez pas que chaque pays est spécifique, que chaque pays n'a pas les mêmes problèmes et donc ne se gère pas de la même manière ?

La France centralise tous ses pouvoirs, au contraire de la Belgique. Donc il est évident que l'on va demander à la France de décentraliser ses pouvoirs et à la Belgique de mieux gérer les différences entre régions.





Mais oui, alors mon bon ami, vous aurez la gentillesse de me donner vos sources et surtout de me trouver le nom de cet hurluberlu car franchement si le problème de la Belgique c'était l'UE, les gouvernements ne mettraient pas six mois à se former. Alors arrêtez vos pérégrinations et réfléchissez un peu.



Je n'en fais pas cas car l'UE n'est pas responsable de ce qui se passe en Belgique !

Franchement têtu comme personne hein.






Mais le pays est un état fédéral, de fait il est DEJA régionalisé.




C'est cela...

Franchement, apprenez l'Histoire de la Belgique car là vous ne montrez qu'une inculture crasse et franchement ça ne vous aide pas dans ce débat.

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La vie n'est belle que si tu la vois réussie.

Vikram

une petite diversion ( sur la Belgique) le temps qu'on prépare les réponses appropriées?????

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मनुर् भव जनया दैव्यं जनम्
Deviens l'Homme, pour créer la race divine.

Mortimer

[quote=Buonaparte;206279]
D'accord,la Belgique a un état fédéral.Mais il est centralisé sur tout ce qui touche la sécu,conventions collectives,droit du travail,les allocs et la fiscalité.Cette centralisation concerne tous les belges.c'est le même genre de centralisation que la nôtre.Là,on est d'accord?
Maintenant,ce que j'appelle la régionalisation,c'est le transfert des ces compétences et de leur financement qui passeraient de l'état fédéral aux régions.
Et cette régionalisation est promulguée par l'UE.
Ce qui aurait pour principe de diviser les belges vis à vis de ces droits ,de mettre les régions en concurence.Ce qui permettrait aux gouvernements et partis de ces régions d' éclater leurs droits et acquis en obéïssant pour appliquer les directives européennes.

Le chomage ferait partie de ces compétences dont je vous parlait et L'UE demande aux régions de faire appliquer sa politique en matière de chomage en rapport avec ses directives.
En Belgique,cette politique de traduit par "l'activation du chomeur".
Il s'agit d'une politique qui vise à remettre en cause les droits des chomeurs et à imposer un type d'emploi sous-payé et précarisé entrant en concurence avec le contrat à durée indeterminée,un peu comme la loi Hartz à un euro de l'heurre.

Le problème,c'est que vous n'avez même pas connaissance d'un quelconque rapport de la politique des traités européens jusqu'à celui de Lisbonne en Belgique comme dans tous les autres pays d'Europe.
En vous lisant,on a l'impréssion que l'UE n'a aucune influence sur la politique belge.
Alors,je n'ai pas de nom à vos donner concernant "ces spécialistes",mais même en vous donnant des noms,si vous n'avez même pas connaissance de cela,vous les contesteriez encore.

Buonaparte

Alors, je vous le répète, les belges avaient déjà ces problèmes AVANT l'UE.


Franchement, je ne vois pas ce que vous ne saisissez pas. La Belgique a une Histoire, faire l'impasse là-dessus pour utiliser un conflit à des fins purement politicienne est abjecte. Les belges ont assez de problème pour ne pas que vous les mêliez à VOS problèmes.




Ce que vous m'avez posté ne fait que demander à la Belgique de ne pas laisser la différence de chômage dans les régions tel qu'elle est en ce moment. Et rien d'autre. C'est assez clair et net.



Je ne suis pas idiot non plus. Un traité européen et des lois européennes amènent forcément à des politiques nationales influencées.

Seulement le conflit belge ne vient pas de là. L'UE n'a rien, mais vraiment rien, à faire avec le conflit belge actuel.

Comme je vous l'ai dit, si l'UE était le problème, Leterne serait premier ministre et il aurait un gouvernement. Pas comme en ce moment où le Roi a trouvé une solution "à la belge" en renommant celui qui avait perdu les élections et en ayant ainsi un gouvernement stable en Belgique mais en minorité devant le parlement.

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La vie n'est belle que si tu la vois réussie.

Antoine38

toujours le même probleme avec mortimer:

il part du postulat et cherche le raisonnement après...

Faudra nous expliquer aussi pourquoi la Belgique est le seul état à avoir ce problème sr les 27 membres, si l'UE est l'unique responsable, Mortimer... Mais tu vas bien nous pondre quelque chose, hein :D
On te fait confiance. (allez un indice: Pas la yougoslavie, mortimer, surtout pas la yougoslavie :D )

Mortimer

Mais la belgique n'est pas la seule à avoir ce genre de régionalisation.
Il n'est pas besoin d'aller bien loin.On a juste à regarder ce qui ce passe en France:
Notre état transfère de plus en plus de ses compétences(sauf les régaliènnes) vers les régions(européennes),comme la Belgique tente de le faire.
Chaque région détient à sa tête un préfet de région et l'ensemble de ces régions sont encadrées par un comité de régions à Bruxelle.
Tient,ça me rappelle qu'Attali a sorti une proposition dans ce sens à Sarko qui consisterait à faire sauter l'échellon intermédiaire des départements.
La seule différence que nous avons avec la belgique pour constituer ces régions avec la politique qui s'y rattache,c'est à dire ,c'elle de l'UE,c'est que chez nous cela s'est passé en douceur grâce à nos syndicats et partis qui sont pro-européens.
Alors qu'en Belgique ,cela se passe pas aussi facilement parce que les syndicats ont du mal à laisser filler la plupart des droit et acquis de leur classe ouvrière et leurs gouvernements et partis ont du mal à leur faire avaller la pillule des réformes union-européennes.
Je pourrais citer d'autres pays européens (que je connais,parcequ'en fouillant,il y en a beaucoup plus):
L'Allemagne.
L'Italie oû ils ont tenté de faire passer la question sur un référendum pour constituer 20 "petites italies",ou 20 régions à la même mode.
manque de chance,les italiens n'ont pas été si bêtes,cela a été "non" au référendum.
Je pourrais m'aventurer en citant le pays basque côté espagnol oû il y a une tentative de séparatisme pour constituer ce même genre de région indépendante des autres(mais là ,je ne connais pas à fond la question).

Mortimer

[quote=Buonaparte;206503]Alors, je vous le répète, les belges avaient déjà ces problèmes AVANT l'UE.
Attendez,c'est un processus qui est en cours,mais ce n'est pas encore fait.
Ce n'est pas moi qui suis l'auteur de cette manipulation,c'est plutôt leurs partis , leur gouvernement et leur patronat qui veullent en arriver à ces fins afin de se plier aux injonctions de l'UE.

A moins,comme le préconise également le FMi ,que leur chomage soit réglé individuellement dans chaque région:
Les flamands dans la Flandre.et les Wallons dans la Wallonie.



Mais la régionalisation fait parti de l'influence qu'a l'UE sur leur politique,comme sur celle des autres pays.Cela fait parti de son programme au niveau de l'Europe toute entière..
Et c'est justement ça que vous n'arrivez pas à admettre ou à comprendre.

Justement,cela ne fait que de commencer,c'est loin d'être fini ,parce que les syndicats et les belges font obstacle à ce processus.
En ce qui concerne un leader syndicaliste,RUDY DE LEEUW,je vous propose de lire son interview,il en dit long sur tout ce que j'essaie de vous faire comprendre:
http://www.fgtb.be/PDF/fr/Syndicat/2007/dw070907/p3.pdf
des extraits: