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Old 02-22-2008, 08:46 PM   #85 (permalink)
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Originally Posted by anarvorig View Post
c'est quoi ce charabia ???
c'est une erreur faite par le scanner,je l'ai corrigée
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Old 02-23-2008, 12:40 AM   #86 (permalink)
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Bah ouais, c'est pas beau d'être comparé aux "fachos" (désolé Lina^^), mon pauv' mortimer, mais que veux-tu... des 2 cotés on voit l'intolérance, les certitudes dogmatiques, la simplification de tout, des "infos" sorties de nul part mais totalement indiscutables, la révoltes contre les "méchants corrompus" et même les électeurs, qui passent d'un extrême à l'autre, surtout sans passer par le milieu...
Le FN, il y a encore peu (aujourd'hui après la débacle post sarkozienne je ne sais pas) était devenu le parti des ouvriers...Le parti pour lequel ils votaient le plus...

Bah oui, c'est triste les statistiques des fois, surtout quand ça casse la foi...
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Old 02-23-2008, 07:43 AM   #87 (permalink)
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@ Mortimer : François Furet est un éminent historien, mondialement reconnu pour son travail sur la Révolution française et qui n'est en aucun cas à taxer de partisanisme.

De plus, vous avez vraiment très mal choisi votre exemple, car il se trouve qu'il était notoirement de gauche et a même été membre du PCF pendant plus de dix ans.

Je ne peux que vous inviter à lire ses travaux.
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Old 02-23-2008, 08:25 AM   #88 (permalink)
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@Lina,
D'après ce que j'en sais ,c'est que ces articles à lui et son entourage (Courtois,E.Nolte)furent très contestés par le monde des historiens en ce qui concerne le communisme par exemple.

François Furet a travaillé longtemps sur des programmes financés par John Olin ,concepteur de la fondation Olin.
La fondation Olin financée par des milliardaires comme Rockefeller achètèrent les services de brillants diplomés afin qu'ils produisent des argumentations propres à défendre,contre tout danger,le système capitaliste.Ce sont les think thank(boites à idées)
Escusez moi ,mais je vais devoir vous faire un copier-coller d'une citation d'un livre que j'ai en ma pocession,il sera beaucoup plus éclairant que moi:

Quote:
C'est le livre de Furet Le Passé d'une illusion. Essai sur l'idée communiste au XXe siècle qui va propager en 1995 le nouveau révisionnisme sur la révolutioji russe, ce dont s'occupe Martin Malia aux' Etats-Unis.
La doctrine furetiste est une construction idéologique, visant premièrement à rapprocher l'URSS des Etats nazis et fascistes, en évacuant leurs bases sociales, violemment : contradictoires ; deuxièmement, à faire de Lénine et des bolcheviks les fondateurs du régime policier stalinien ("la violence pure érigée par Lénine en système de gouvernement") ; troisièmement, après ces trucages, falsifications et inventions, Furet nie l'existence de sociétés de classes et installe un monde manichéen, façon Pentagone : d'un côté la démocratie ("occidentale", bien entendu), de l'autre, les totalitarismes et terrorismes — bolchevisme et nazisme.
Le but politique de cette doctrine fabriquée est de fournir des apparences "scientifiques" et "historiques" à de nouvelles "chasses aux sorcières", le marxisme et l'URSS étant rejetés comme criminels, au même titre que le nazisme.
La démocratie, quant à elle, est identifiée au système capitaliste, qui n'est rien d'autre que "la société moderne", sans plus. Comme on le voit, Furet rejoint son compère Fukuyama : l'histoire est finie...
L'autre avantage de cette construction, qui ignore la nature de classe des Etats, est de dissimuler que les Etats fascistes et nazis ont été des aboutissements du système capitaliste dans sa phase de putréfaction.
Déjà, Furet avait fait ses preuves dans les milieux dirigeants de la V République, en dénaturant et salissant la révolution française,ce "régime d'assemblées" que haïssait De Gaulle.
Quand on voit d'oû vient ce monsieur et à quels objectifs il s'était entrepris,on a un sérieux doute sur son objectivité ou sa solvabilité,contrairement à ce que certains pourraient croire.Mais il faut s'en tenir aux faits,ce sont les faits qui doivent le démontrer.

Last edited by Mortimer; 02-23-2008 at 08:04 PM.
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Old 02-23-2008, 08:35 AM   #89 (permalink)
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Originally Posted by Antoine38 View Post
Bah ouais, c'est pas beau d'être comparé aux "fachos" (désolé Lina^^), mon pauv' mortimer, mais que veux-tu... des 2 cotés on voit l'intolérance, les certitudes dogmatiques, la simplification de tout, des "infos" sorties de nul part mais totalement indiscutables, la révoltes contre les "méchants corrompus" et même les électeurs, qui passent d'un extrême à l'autre, surtout sans passer par le milieu...
Le FN, il y a encore peu (aujourd'hui après la débacle post sarkozienne je ne sais pas) était devenu le parti des ouvriers...Le parti pour lequel ils votaient le plus...

Bah oui, c'est triste les statistiques des fois, surtout quand ça casse la foi...
Avant de débarquer dans une conversation,il faudrait au moins lire quelques posts en amont lorsque je tache à démontrer que "les théories des extrêmes" ,par exemple,découlent de propagande qui est faite depuis les états unis et importée chez nous par le biais de fondations ,d'intellectuels "d'historiens"et qui est propagée à des fins strictement politicienne.
Puisque leur but est de produire des argumentations propres à défendre,contre tout danger,le système capitaliste.
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Old 02-23-2008, 09:40 AM   #90 (permalink)
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Originally Posted by Mortimer View Post
@Lina,
D'après ce que j'en sais ,c'est que ces articles à lui et son entourage (Courtois,E.Nolte)furent très contestés par le monde des historiens en ce qui concerne le communisme par exemple.
Et d'après ce que moi j'en sais et entends dire par mes camarades historiens à Normale, ce n'est pas le cas.

Par ailleurs, quand on cite un livre, on donne son titre et le nom de son auteur : s'il faut croire tout ce qui est publié par n'importe qui, il faut en conclure que des avions n'ont jamais percuté les tours du World Trade Center...
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Old 02-23-2008, 01:03 PM   #91 (permalink)
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Originally Posted by @Lina
Par ailleurs, quand on cite un livre, on donne son titre et le nom de son auteur : s'il faut croire tout ce qui est publié par n'importe qui, il faut en conclure que des avions n'ont jamais percuté les tours du World Trade Center...
C'est dans la revue"la vérité",revue du courant communiste international .et c'est écrit par Michel Serac sous le titre "octobre 1917 rayé de l'hstoire?
"des think tanks américains aux programmes scolaires français"
Je sais ce que vous allez me dire,c'est une revue trotskyste,c'est dirigé,interprété,ect..
moi,je vous répondrai qu'il suffit d'aller vérifier les récits là oû il se doit avant de dire que c'est faux ou que c'est interprété pour des raisons politiques.

Last edited by anarvorig; 02-23-2008 at 02:24 PM.
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