L'excellence selon notre president

aDrien84 · 02-11-2008, 11:15 AM

Bonjour a tous,

Voila je viens tirer mon petit coup de gueule, avoir des réponses a mes questions sur ce forum. Je m'appelle Adrien, j'ai 18 ans en Terminale Litteraire et j'envisage l'année prochaine d'aller en école d'architecture.

La question que je me pose est " qu'est ce que l'excellence selon Sarkozy et Darcos ? " On nous parle tous les jours de réussite scolaire, de bonnes notes ( même pour nos ministres ! ) et tout le baratin habituel. Mais est-ce que cela compte vraiment ? Serieusement, on nous bourre le crane tous les jours avec ça mais au final est-ce l'essentiel ? Je suis ce qu'on pourrait un élève moyen ou qui " se contente du necessaire " pour reprendre mes profs avec une moyenne d'environ 12 et, comme dit précédement, je voudrais suivre des études d'architecture. Le problème qui se pose est le suivant, 20 écoles en France, avec je ne sais combien de place par rapport à la demande et comme partout la sélection s'effectue sur les notes et une infime partie sur les qualités et capacités de l'élève dans la matière ( créations personnelles, motivations, ... ). Mais ça rime à quoi ? Surtout que c'est un problème qui touche tout le monde, on laisse de coté le don pour des notes ? Ou est l'interet ? Il n'y a rien de logique là dedans. L'équipe de France de football sélectionne ses joueurs par les notes qu'ils ont eu en sport étude ? Non je ne crois pas pourtant ils sont EXCELLENTS quoiqu'on en dise ! Alors à quand une sélection plus personnelle ? Dans notre société on met l'individu et son ascension en avant ? pourtant qu'est-ce qu'on fait ? On selectionne selon un barême obsolète qui dit que : en dessus de 15 t'iras loin, en dessus de 12 mouai, en dessous de 10 t'es une merde ! Et après on vient nous parler de démotivation de la jeunesse, d'école de la 2eme chance pour les jeunes de banlieue etc... Si déjà celle de la 1ere chance était plus normale, équitable et individualiser dans le bon sens du terme ça serait pas mal ! Derrière un 16 peut se cacher quelqu'un qui en a rien a faire de tout et derrière un 11 quelqu'un qui en veut plus que n'importe qui, et qui va aller le plus loin ?

Merci d'avance à ceux qui sont pour, contre etc ... et qui vont éclairer ma lanterne ^^

Vikram · 02-11-2008, 11:46 AM

j'ai l'impression que les notes sont faites pour évaluer, les compétences, le "don", les capacités des personnes qui sont notées.
Il faut bien un moyen, quel qu'il soit pour évaluer; il ne suffit pas de se contenter de ce que peut dire la personne; j'imagine mal quelqu'un qui veut par exemple rentrer dans une école et dirait, je suis plus que moyen, plutôt paresseux, suivre les cours de mon lit etc....

et lors des concours, ce n'est pas la note absolue qui compte c'est la note relative par rapport aux autres

déjà, vous dites votre "refus" de ce système :

Quote:

On nous parle tous les jours de réussite scolaire, de bonnes notes ( même pour nos ministres ! ) et tout le baratin habituel. Mais est-ce que cela compte vraiment ? Serieusement, on nous bourre le crane tous les jours avec ça mais au final est-ce l'essentiel ?

vous proposez qu'on se base sur

Quote:

les qualités et capacités de l'élève dans la matière ( créations personnelles, motivations, ... ).

excellente idée! mais comment évaluer les qualités et les capacités de plusieurs personnes et comment les différencier et comment les classer ?....

aDrien84 · 02-12-2008, 09:41 AM

Bonjour Vikram,

Déjà petite rectification je ne suis pas pour une supression des notes mais pour un ensemble de choses évaluant l'élève dont les notes qui tiendraient une place moins importante qu'aujourd'hui car, comme je l'ai dit dans mon 1er poste, je pense qu'une note seule ne sert à pas grand chose pour savoir qui est la personne.

Je suis très mal placé pour proposer mais vu que cela coule de source je pense qu'un suivi plus personnel de l'élève selon son/ses projet(s) professionnel(s) ajouté bien sur à l'évaluation trimestrielle de l'élève ( bulletin ) serait très interessant. Déjà le role du CPE n'aurait plus cette fonction de " matraque ambulante " ou " chasseur d'absence " mais bien un suivi d'élève. Il a une formation de professeur il est donc tout a fait apte à remplir cette fonction.

Je dissertais en italien la semaine dernière sur le role de l'école moderne, " former des citoyens ou des travailleurs ? " Et j'ai bien sur parlé du gros défaut de l'école actuelle. Si l'on suit un enseignement général aujourd'hui, de la 6eme à la terminale, nous avons aucune formation professionnelle pendant 7 ans ! C'est quand même grave non ? Alors d'accord il y a les stages dit d'observations qui durent 1 semaine ... Bon je ne vais pas cracher dessus car j'en ai fait un mais c'est bien trop peu ! Alors pourquoi les Lycées ne signeraient-ils pas des sortes de partenariat avec des entreprises locales pour favoriser des stages de plus longues durées ? Ca serait une belle idée je pense et bien sur il y aurait des avantages pour ces entreprises.

Par exemple : Julien veut être infographiste, en début de seconde il va voir son CPE pour lui dire qu'il veut faire ce metier, celui-ci va, lors du conseil de classe en parler aux profs de Julien ils vont lui faire un dossier puis il va aller chercher dans sa liste d'entreprises locales lui donner un numero et l'élève fera la demarche seul et pendant trois ans il va faire des stages dans cette entreprise. Cela n'engage à rien et une experience professionnelle est toujours bonne a prendre.
Points positifs : suivi de l'élève, professionnalisation de l'élève, vie Lycéenne plus active, et pourquoi pas possibilité d'être engagé à la fin des études dans l'entreprise ou les stages ont été effectué !

Alors je sais, c'est impossible à mettre en place mais tout ça pour dire qu'il y a d'autres moyens d'evaluer un élève et le pousser vers les études que des bonnes ou mauvaises notes. Je crois qu'il existe un dossier scolaire de l'élève je l'ai croisé qu'une fois l'année dernière mais du peu que j'en ai vu, ça n'a pas l'air tiptop.

Bonne fin de journée, Adrien.

Antoine38 · 02-12-2008, 04:35 PM

Pour ce qui est de la motivation, les notes sont pas mal en fait. Plus tu es motivé, plus tu bosses, plus tes notes sont bonnes.

Certes c'est un peu simpliste.

Pour ce qui est d'un suivi personnalisé, c'est une idée interessante, mais qui demandera un travail considérable pour trouver les stages en entreprises notamment.
Et nombre d'élèves ne joueront pas le jeu.
Mais bon, ça devrait être possible, au moins, pour ceux qui le reclament.

Néanmoins, je suis d'accord que l'aspect non prfessionnalisant est un probleme. Il devrait au moins y avoir des options professionnalisantes, plutôt que la philo pour tout le monde, des langues qu'on oublie direct dès qu'on en fait plus (allemand pour ma part) ou d'autres choses.

Le problème reste qu'avec 2 ou 3 h par semaine au lycée, tu vas pas aller loin dans ta formation.

Vikram · 02-12-2008, 05:33 PM

essayez, pour faire simple, d'aller à un carrefour des métiers; là, vous rencontrez des professionnels qui quelque fois évaluent mieux que les profs qui sont souvent à des années lumière du monde réel des entreprises
ces professionnels peuvent vous conseiller, et si vous arrivez à montrer votre motivation, pourquoi pas vous conseiller où trouver le "stage" qui vous fera mieux découvrir le métier que vous souhaitez exercer

cherchez dans votre coin

02-11-2008, 11:15 AM	#1 (permalink)
aDrien84 Brand New Member Join Date: Feb 2008 Posts: 2 aDrien84 is an unknown character at this point	L'excellence selon notre president Bonjour a tous, Voila je viens tirer mon petit coup de gueule, avoir des réponses a mes questions sur ce forum. Je m'appelle Adrien, j'ai 18 ans en Terminale Litteraire et j'envisage l'année prochaine d'aller en école d'architecture. La question que je me pose est " qu'est ce que l'excellence selon Sarkozy et Darcos ? " On nous parle tous les jours de réussite scolaire, de bonnes notes ( même pour nos ministres ! ) et tout le baratin habituel. Mais est-ce que cela compte vraiment ? Serieusement, on nous bourre le crane tous les jours avec ça mais au final est-ce l'essentiel ? Je suis ce qu'on pourrait un élève moyen ou qui " se contente du necessaire " pour reprendre mes profs avec une moyenne d'environ 12 et, comme dit précédement, je voudrais suivre des études d'architecture. Le problème qui se pose est le suivant, 20 écoles en France, avec je ne sais combien de place par rapport à la demande et comme partout la sélection s'effectue sur les notes et une infime partie sur les qualités et capacités de l'élève dans la matière ( créations personnelles, motivations, ... ). Mais ça rime à quoi ? Surtout que c'est un problème qui touche tout le monde, on laisse de coté le don pour des notes ? Ou est l'interet ? Il n'y a rien de logique là dedans. L'équipe de France de football sélectionne ses joueurs par les notes qu'ils ont eu en sport étude ? Non je ne crois pas pourtant ils sont EXCELLENTS quoiqu'on en dise ! Alors à quand une sélection plus personnelle ? Dans notre société on met l'individu et son ascension en avant ? pourtant qu'est-ce qu'on fait ? On selectionne selon un barême obsolète qui dit que : en dessus de 15 t'iras loin, en dessus de 12 mouai, en dessous de 10 t'es une merde ! Et après on vient nous parler de démotivation de la jeunesse, d'école de la 2eme chance pour les jeunes de banlieue etc... Si déjà celle de la 1ere chance était plus normale, équitable et individualiser dans le bon sens du terme ça serait pas mal ! Derrière un 16 peut se cacher quelqu'un qui en a rien a faire de tout et derrière un 11 quelqu'un qui en veut plus que n'importe qui, et qui va aller le plus loin ? Merci d'avance à ceux qui sont pour, contre etc ... et qui vont éclairer ma lanterne ^^
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02-12-2008, 09:41 AM	#3 (permalink)
aDrien84 Brand New Member Join Date: Feb 2008 Posts: 2 aDrien84 is an unknown character at this point	Bonjour Vikram, Déjà petite rectification je ne suis pas pour une supression des notes mais pour un ensemble de choses évaluant l'élève dont les notes qui tiendraient une place moins importante qu'aujourd'hui car, comme je l'ai dit dans mon 1er poste, je pense qu'une note seule ne sert à pas grand chose pour savoir qui est la personne. Je suis très mal placé pour proposer mais vu que cela coule de source je pense qu'un suivi plus personnel de l'élève selon son/ses projet(s) professionnel(s) ajouté bien sur à l'évaluation trimestrielle de l'élève ( bulletin ) serait très interessant. Déjà le role du CPE n'aurait plus cette fonction de " matraque ambulante " ou " chasseur d'absence " mais bien un suivi d'élève. Il a une formation de professeur il est donc tout a fait apte à remplir cette fonction. Je dissertais en italien la semaine dernière sur le role de l'école moderne, " former des citoyens ou des travailleurs ? " Et j'ai bien sur parlé du gros défaut de l'école actuelle. Si l'on suit un enseignement général aujourd'hui, de la 6eme à la terminale, nous avons aucune formation professionnelle pendant 7 ans ! C'est quand même grave non ? Alors d'accord il y a les stages dit d'observations qui durent 1 semaine ... Bon je ne vais pas cracher dessus car j'en ai fait un mais c'est bien trop peu ! Alors pourquoi les Lycées ne signeraient-ils pas des sortes de partenariat avec des entreprises locales pour favoriser des stages de plus longues durées ? Ca serait une belle idée je pense et bien sur il y aurait des avantages pour ces entreprises. Par exemple : Julien veut être infographiste, en début de seconde il va voir son CPE pour lui dire qu'il veut faire ce metier, celui-ci va, lors du conseil de classe en parler aux profs de Julien ils vont lui faire un dossier puis il va aller chercher dans sa liste d'entreprises locales lui donner un numero et l'élève fera la demarche seul et pendant trois ans il va faire des stages dans cette entreprise. Cela n'engage à rien et une experience professionnelle est toujours bonne a prendre. Points positifs : suivi de l'élève, professionnalisation de l'élève, vie Lycéenne plus active, et pourquoi pas possibilité d'être engagé à la fin des études dans l'entreprise ou les stages ont été effectué ! Alors je sais, c'est impossible à mettre en place mais tout ça pour dire qu'il y a d'autres moyens d'evaluer un élève et le pousser vers les études que des bonnes ou mauvaises notes. Je crois qu'il existe un dossier scolaire de l'élève je l'ai croisé qu'une fois l'année dernière mais du peu que j'en ai vu, ça n'a pas l'air tiptop. Bonne fin de journée, Adrien.
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02-12-2008, 04:35 PM	#4 (permalink)
Antoine38 International Forum Fan Join Date: Oct 2006 Location: europe Posts: 640 Antoine38 is a glorious beacon of light Antoine38 is a glorious beacon of light	Pour ce qui est de la motivation, les notes sont pas mal en fait. Plus tu es motivé, plus tu bosses, plus tes notes sont bonnes. Certes c'est un peu simpliste. Pour ce qui est d'un suivi personnalisé, c'est une idée interessante, mais qui demandera un travail considérable pour trouver les stages en entreprises notamment. Et nombre d'élèves ne joueront pas le jeu. Mais bon, ça devrait être possible, au moins, pour ceux qui le reclament. Néanmoins, je suis d'accord que l'aspect non prfessionnalisant est un probleme. Il devrait au moins y avoir des options professionnalisantes, plutôt que la philo pour tout le monde, des langues qu'on oublie direct dès qu'on en fait plus (allemand pour ma part) ou d'autres choses. Le problème reste qu'avec 2 ou 3 h par semaine au lycée, tu vas pas aller loin dans ta formation.
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02-12-2008, 05:33 PM	#5 (permalink)
Vikram :) Join Date: Oct 2004 Location: France Posts: 3,142 Vikram is just really nice Vikram is just really nice	essayez, pour faire simple, d'aller à un carrefour des métiers; là, vous rencontrez des professionnels qui quelque fois évaluent mieux que les profs qui sont souvent à des années lumière du monde réel des entreprises ces professionnels peuvent vous conseiller, et si vous arrivez à montrer votre motivation, pourquoi pas vous conseiller où trouver le "stage" qui vous fera mieux découvrir le métier que vous souhaitez exercer cherchez dans votre coin __________________ मनुर् भव जनया दैव्यं जनम् Deviens l'Homme, pour créer la race divine.
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