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Old 12-31-2007, 08:55 PM   #1 (permalink)
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Je suis un démocrate convaincu et j'hésite à voté trotskiste ou communiste car je ne sais pas si se sont des démocrates. Le marxisme ne l'est pas à la base mais qu'en est-il de communisme moderne?
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Old 01-01-2008, 01:35 PM   #2 (permalink)
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Originally Posted by demos View Post
Je suis un démocrate convaincu et j'hésite à voté trotskiste ou communiste car je ne sais pas si se sont des démocrates. Le marxisme ne l'est pas à la base mais qu'en est-il de communisme moderne?
Existe t-il un communisme moderne ? C'est plutôt ça la question.

Je pense qu'il n'existe pas du communisme moderne, on a plutôt du socialisme extrême. Ce n'est pas la même chose, car le socialisme extrême c'est de tout faire pour rendre égaux tous le monde, or le communisme c'est de tout enlever à tous le monde pour que tous le monde soit égaux. Je ne sais pas si vous saisissez la nuance.

Dans ce socialisme extrême on ne retrouve que notre antique PCF.

LO et la LCR sont de vrais communiste et donc ne sont démocratique que quand ça les arrange.

Ce n'est que mon point de vue, ne prenez pas cela comme parole d'évangile.
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Old 01-01-2008, 08:41 PM   #3 (permalink)
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or le communisme c'est de tout enlever à tous le monde pour que tous le monde soit égaux.
Demos, pour que puissiez comprendre pleinement cet phrase tellement juste de buonaparte je me propose de vous la traduire.
les communistes veulent tout enlever, c'est a dire que les billets de banque par exemples seront brulés, les champs seront saccagés, l'or et les pierres précieuse seront réenterrés, etc...

quand a dire qu'un communisme moderne existe, c'est évident, buonaparte l'a appellé socialisme extrême, même si selon lui ce n'est pas du communisme, on joue sur les mots, le socialisme et le communisme sont comme les fruits et les pommes ( toutes les pommes sont des fruits, tous les fruits ne sont pas des pommes, tous les communistes sont socialistes, tous les socialistes ne sont pas communiste, c'est en tous cas la théorie de marx).

et puis la théorie de buonaparte est que ce qu'il appelle socialisme extrême est la politique du pcf (là je suis assez d'accord avec lui, c'est suffisament rare pour être souligné), hors toujours selon lui le socialisme extrême n'est pas du communisme, cela veut donc dire que le parti communiste n'est pas communiste et là j'avoue que je ne comprend pas tout.

cette théorie démontre aussi que, contrairement a ce qu'il pense, le communisme moderne existe. selon lui le pcf n'apllique plus le communisme brut ( je suis là aussi assez d'accord avec lui), mais on peut penser que le parti communiste est encore communiste, c'est donc la preuve que le communisme a évoluer.
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Old 01-02-2008, 11:02 AM   #4 (permalink)
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Originally Posted by nando View Post
Demos, pour que puissiez comprendre pleinement cet phrase tellement juste de buonaparte je me propose de vous la traduire.
les communistes veulent tout enlever, c'est a dire que les billets de banque par exemples seront brulés, les champs seront saccagés, l'or et les pierres précieuse seront réenterrés, etc...
De la pure bêtise. Car cela n'arrêtera pas la convoitise des Hommes pour ce que le voisin a.

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quand a dire qu'un communisme moderne existe, c'est évident, buonaparte l'a appellé socialisme extrême, même si selon lui ce n'est pas du communisme, on joue sur les mots, le socialisme et le communisme sont comme les fruits et les pommes ( toutes les pommes sont des fruits, tous les fruits ne sont pas des pommes, tous les communistes sont socialistes, tous les socialistes ne sont pas communiste, c'est en tous cas la théorie de marx).
Marx était mort depuis longtemps au moment du congrès de Tours en 1920.

Le socialisme poussé à l'extrême, c'est tenir compte uniquement des "ouvriers" sans tenir compte du reste de la population. Il n'y a pas l'intention de tout nationaliser et d'établir une dictature "prolétarienne".


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et puis la théorie de buonaparte est que ce qu'il appelle socialisme extrême est la politique du pcf (là je suis assez d'accord avec lui, c'est suffisament rare pour être souligné), hors toujours selon lui le socialisme extrême n'est pas du communisme, cela veut donc dire que le parti communiste n'est pas communiste et là j'avoue que je ne comprend pas tout.
L'habit ne fait pas le moine. La théorie communiste a été fixé par Marx. Il est mort, elle ne peut donc pas évoluer.

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cette théorie démontre aussi que, contrairement a ce qu'il pense, le communisme moderne existe. selon lui le pcf n'apllique plus le communisme brut ( je suis là aussi assez d'accord avec lui), mais on peut penser que le parti communiste est encore communiste, c'est donc la preuve que le communisme a évoluer.

Je viens de le dire, le nom ne donne pas le contenu.
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Old 01-02-2008, 01:44 PM   #5 (permalink)
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Oui merci^^. Je crois que l'on garde les vieux nom pour attirer l'électeur traditionnel.
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Old 01-02-2008, 03:49 PM   #6 (permalink)
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Originally Posted by Buonaparte View Post
Marx était mort depuis longtemps au moment du congrès de Tours en 1920.

on parle de l'idéologie communiste ou du communisme en france? urss ne veut-il pas dire Union des Republique Sovietique Socialiste?

L'habit ne fait pas le moine. La théorie communiste a été fixé par Marx. Il est mort, elle ne peut donc pas évoluer.

c'est totalement faux. les prémices de l'idéologie communiste dates de Platon... Marx n'a fait que proposer sa vison de la différence entre socialisme uthopique et socialisme scientifique ( ce sont les termes qu'il emploie. il emploira le terme communisme plus tard.)
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Old 01-02-2008, 03:54 PM   #7 (permalink)
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Originally Posted by demos View Post
Oui merci^^. Je crois que l'on garde les vieux nom pour attirer l'électeur traditionnel.
le RPR est devenu l'UMP, cela ne l'empêche pas d'attirer des électeurs...
le Komintern est devenu le PCF, ce n'est pas ce qui a engendré le déclin du pcf.
la SFIO est devenu le PS, ce n'est pas ce qui a permis au PS d'augmenter son nombre de voix.
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