Buonaparte

Je vous ferais remarquer que le congrès de Tours a eu une internationalisation frappante. L'idéologie communiste n'est pas le socialisme extrême, j'ai expliqué les différences plus haut. A vous de les relire et de poser des questions si vous ne les comprenez pas.


C'est ça, Platon... Pourquoi pas le singe non plus. C'est Marx qui a créé le communisme, en tant que pensée philosophique, et en tant que possible application économique. C'est lui qui en a érigé les dogmes (oui, je dis bien les dogmes, et ça à tout son sens), et ces dogmes ne sont pas sujet à changement.

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La vie n'est belle que si tu la vois réussie.

nando

je vous invite a lire le dialogue "La Republique" de Platon.
vous avez la facheuse tendance de confondre marxisme et communiste. ce sont deux choses différentes.

Lina

Et moi je vous invite à développer votre thèse du "communisme platonicien", parce que, pour avoir lu et traduit plusieurs fois La République, je ne vois pas de pensée commune entre Marx et lui.

A moins qu'une petite relecture ne vous soit profitable à vous aussi ?

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nando

justement, la pensée a l'époque de Platon puis celle de Marx ne sont pas identiques, c'est parce qu'il existe plusieurs forme de communisme. la pensée de Marx était différente de la pensée de Babeuf, qui était différente de celle de Mencius, etc. pourtant toutes ces idées ont comme point commun l'idée d'un état gérant l'économie.

ps: Platon défend la cité et la collectivisation des bien. pour lui l’idéal est donc que tous les individus puissent dire à la fois : « ceci est à moi ». Ce communisme ne vaut absolument pas pour les artisans et les laboureurs. Il est d’abord celui des biens, des occupations (par classe). Il vise l’homogénéité sociale. Grâce à cette homogénéité, la cité sera harmonieuse.

Lina

Je n'ai qu'une chose à vous répondre :


Relisez La République.

Et vite.

A condition, bien sûr, que vous l'ayez déjà lue. Et quand je dis "lue", je veux dire : vous-même, avec vos petits yeux à vous. Je ne parle pas des résumés "prédigérés" qu'on vous en a très certainement faits et que vous avez gobbés manifestement sans vous poser de questions. Parce que, là, non seulement mes cheveux se sont dressés sur ma tête ( surtout en lisant votre post scriptum ), mais Platon se retourne assurément dans sa tombe.

L'édition Garnier-Flammarion n'est pas mal traduite. Si vous avez la flemme de vous la procurer en version papier, voici un lien vers une version en français et vers celle de l'ami Perseus, donc en anglais. Ceci dit, sur ce même site, vous avez également le texte en grec ancien, si vous préférez. "Traduttore, tradittore", comme on dit chez Dante.

Je termine en ajoutant que, si vous voulez que je vérifie la traduction de certains passages, voire que je vous les commente ( il faut savoir que le grec est beaucoup plus précis que le français et que la signification de certains de ses termes philosophiques est beaucoup plus vaste que l' "équivalent" dans notre langue ), je suis à votre disposition.

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nando

Je crois que nous n'arriverons pas a nous mettre d'accord et c'est dommage.

Pour revenir au débat initial, même si en oubliant le communisme de Platon, des idées communistes étaient développées avant Marx ( ce coup-ci j'espère que nous serons d'accord Lina), en France il a fallut attendre le XVIII siècle et Babeuf, mais sinon en Chine, il apparait avec Mencius (4ème siècle avant J-C).

edith: voici un lien assez interessant communisme nom masculin (de commun) - Encyclopédie Larousse en ligne .

Lina

Il ne s'agit pas de se mettre d'accord ou non : citez-moi les passages de Platon qui appuient ce que vous avancez et je serai ravie de discuter avec vous de leur interprétation. A moins que vous ne craigniez d'en parler un peu sérieusement avec quelqu'un qui a réellement lu La République ?

Et je suis au regret de vous annoncer que votre article du Larousse comporte une énorme erreur en ce qui concerne le "communisme" de Platon. Eh oui ! même Larousse peut se tromper, surtout quand il se contente de relayer une vulgate tout ce qu'il y a de plus erronnée.

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