Communisme démocratique? - Page 11

Mortimer · 01-23-2008, 01:30 PM

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=Buonaparte;197746]Le catholicisme a ses origines et depuis ses origines c'est le pape qui décide ce qui est catholique et ce qui ne l'est pas. Ce n'est pas parce que la société à tendance à tout relativisé (même la religion, il faut reconnaitre que c'est très fort) qu'il faut accepter tel quel ce que la société nous impose.

mais le Pape n'est qu'un homme.
Il peut se tromper,et surtout ,il peut avoir une vision politique du monde qui ne lui rend pas service(à l'humanité).
Comme en 1945 ,lorsque la papauté fermait les yeux et n'a jamais dénoncé sur les camps de concentration.
Sa béatitude pour l'UE qui crée la misère sur une majorité de la population déjà pauvre,individualise dans l'égoïsme l'humain,ect..
L'église n'a pas toujours suivi une doctrine tout à fait en rapport avec la bible ,si on suit l'histoire:
Lorsqu'elle détenait ,et le pouvoir ,et l'argent.
Lorsqu'elle faisait brûller des gens qui préchait autre chose que sa doctrine,ect..

Buonaparte · 01-23-2008, 04:24 PM

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Originally Posted by Mortimer

mais le Pape n'est qu'un homme.
Il peut se tromper,et surtout ,il peut avoir une vision politique du monde qui ne lui rend pas service(à l'humanité).

Le pape est le Vicaire du Christ car l'Église est le corps mystique du Christ. Je ne compte pas vous faire toute la théologie concernant cette partie de la Tradition, c'est trop long. Mais ce qui est intéressant est le résultat.

Bref, vous lirez les encycliques et vous me direz où le pape fait de la politique contre les peuples. En effet, il condamne le libéralisme et le communisme dans la même encyclique Spe Salvi, vous n'avez qu'une seule encyclique à lire pour vous rendre compte de la bêtise que vous venez de sortir. Ensuite le pape a le Vatican comme état pour justement éviter de dépendre de la politique d'un pays et ainsi avoir la voix libre.

Comme en 1945 ,lorsque la papauté fermait les yeux et n'a jamais dénoncé sur les camps de concentration.

Là je sens qu'on ne va pas du tout s'entendre. Qui a embauché les juifs à tour de bras au Vatican pour les protéger des déportations ? Qui a ouvert tous les monastères aux juifs ? Qui a condamné toute forme d'extermination au Noël 42 ? Qui a écrit une lettre à la jeunesse allemande en 1934 dénonçant la haine envers l'ancien peuple élu de Dieu ? Qui publia "Mit Brenneder Sorge" lue dans toute l'Allemagne le 21 mars 1937 ? Qui, sur 40 discours en tant que nonce apostolique en Allemagne sur 42 dénonçait le péril imminent dû au nazisme ?

Et ce n'est pas tout, il y a encore d'autres choses. Je pense qu'avant de nous montrer votre ignorance du sujet vous pourriez au moins vous renseigner.

Sa béatitude pour l'UE qui crée la misère sur une majorité de la population déjà pauvre,individualise dans l'égoïsme l'humain,ect..

Vous me direz quand le pape a dit que l'UE comme elle est en ce moment lui convient parfaitement.

L'église n'a pas toujours suivi une doctrine tout à fait en rapport avec la bible ,si on suit l'histoire:
Lorsqu'elle détenait ,et le pouvoir ,et l'argent.
Lorsqu'elle faisait brûller des gens qui préchait autre chose que sa doctrine,ect..

Est ce l'Église ou est ce les seigneurs de l'époque qui voyaient dans la religion un bon prétexte pour affirmer leurs pouvoirs ?

anarvorig · 01-23-2008, 05:05 PM

Le pape est le Vicaire du Christ car l'Église est le corps mystique du Christ.

celle là faudra que je la ressorte !!!

Quand j'irai voir mon confesseur .............enfin , je voulais dire mon percepteur

Quand je disais qu'il fallait passer ce thread => vers: religion

Buonaparte · 01-23-2008, 05:07 PM

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Originally Posted by anarvorig

Le pape est le Vicaire du Christ car l'Église est le corps mystique du Christ.

celle là faudra que je la ressorte !!!

Quand j'irai voir mon confesseur .............enfin , je voulais dire mon percepteur

Quand je disais qu'il fallait passer ce thread => vers: religion

On ne discute pas de la théologie là, on discute du "pourquoi le pape parle de certaines choses et pourquoi il en a l'autorité". Si vous voulez effectivement discuter de cette affirmation d'un point de vue théologique il faudra ouvrir un fil dans le forum religion.

Mortimer · 01-24-2008, 07:24 AM

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Le pape est le Vicaire du Christ car l'Église est le corps mystique du Christ. Je ne compte pas vous faire toute la théologie concernant cette partie de la Tradition, c'est trop long. Mais ce qui est intéressant est le résultat.

Mais pour moi,il reste toujours un homme et il reste aussi faillible qe son semblable.
Je le considère simplement le chef d'une institution administrative avec sa hierarchie,un peu comme un ministère de l'église.

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Bref, vous lirez les encycliques et vous me direz où le pape fait de la politique contre les peuples. En effet, il condamne le libéralisme et le communisme dans la même encyclique Spe Salvi, vous n'avez qu'une seule encyclique à lire pour vous rendre compte de la bêtise que vous venez de sortir. Ensuite le pape a le Vatican comme état pour justement éviter de dépendre de la politique d'un pays et ainsi avoir la voix libre

Merci pour l'aiguille dans la botte de foin..
J'ai bien trouvé ses critiques sur l'échec de la révolution russe qui est la même que la votre,arguments qui servent également à la droite pour discréditer le communime.
Par contre,dans votre botte de foin ,je n'ai pas trouvé de trace de critique sur le libéralisme.
Alors si vous pouvez m'en copier un extrait,comme vous l'avez lu,cela m'eclairera plus facilement sur vos dires.

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Là je sens qu'on ne va pas du tout s'entendre. Qui a embauché les juifs à tour de bras au Vatican pour les protéger des déportations ? Qui a ouvert tous les monastères aux juifs ? Qui a condamné toute forme d'extermination au Noël 42 ? Qui a écrit une lettre à la jeunesse allemande en 1934 dénonçant la haine envers l'ancien peuple élu de Dieu ? Qui publia "Mit Brenneder Sorge" lue dans toute l'Allemagne le 21 mars 1937 ? Qui, sur 40 discours en tant que nonce apostolique en Allemagne sur 42 dénonçait le péril imminent dû au nazisme ?

Alors,je me trompe peut-être,mais expliquez moi pourquoi il a fallu la libération à la fin de la guerre pour découvrir les camps de la mort en Allemagne?
Alors que l'église le savait depuis belle lurette et ne l'a jamais dénnoncé au reste du monde,et c'est ça que je lui reproche.

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Vous me direz quand le pape a dit que l'UE comme elle est en ce moment lui convient parfaitement.

les extraits que je vous ai posté étaient assez clairs,il me semble ?

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Est ce l'Église ou est ce les seigneurs de l'époque qui voyaient dans la religion un bon prétexte pour affirmer leurs pouvoirs ?

moi ,je dirais les deux.

Vikram · 01-24-2008, 07:48 AM

le communisme démocratique ayant cédé la place à l'infaillibilité du Pape, au rôle politique de la religion catholique et autres hors sujets, je pense qu'il vaut mieux reprendre les sujets dans l'ordre.

D'autre part, la moquerie n'est pas une preuve d'esprit critique (et je dirais bien au contraire)
le respect des croyances de tout un chacun est de mise dans ce forum; on peut argumenter sur les idées, les critiquer, mais pas les personnes ni leurs intimes convictions
Merci à tous d'en tenir compte

01-23-2008, 05:05 PM	#73 (permalink)
anarvorig Modérateur Join Date: Jan 2006 Location: bretagne Posts: 3,892 Blog Entries: 1 anarvorig has a spectacular aura about	Le pape est le Vicaire du Christ car l'Église est le corps mystique du Christ. celle là faudra que je la ressorte !!! Quand j'irai voir mon confesseur .............enfin , je voulais dire mon percepteur Quand je disais qu'il fallait passer ce thread => vers: religion __________________ Are o potcoavă şi-i mai trebuie trei şi calul il a un fer à cheval, il lui en faut encore.....3 et .......le cheval
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01-24-2008, 07:48 AM	#76 (permalink)
Vikram :) Join Date: Oct 2004 Location: France Posts: 3,142 Vikram is just really nice Vikram is just really nice	le communisme démocratique ayant cédé la place à l'infaillibilité du Pape, au rôle politique de la religion catholique et autres hors sujets, je pense qu'il vaut mieux reprendre les sujets dans l'ordre. D'autre part, la moquerie n'est pas une preuve d'esprit critique (et je dirais bien au contraire) le respect des croyances de tout un chacun est de mise dans ce forum; on peut argumenter sur les idées, les critiquer, mais pas les personnes ni leurs intimes convictions Merci à tous d'en tenir compte __________________ मनुर् भव जनया दैव्यं जनम् Deviens l'Homme, pour créer la race divine.
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