Mortimer

C'est ce qu'ils ontorshe,mercedes,BMW ,ect..
Si vous comparez à Renault,citroen et peugeot,par exemple....

Lorsque vous êtes une nation qui êtes réputée pour vos machines outils et vos voitures de qualité depuis des decennies et que vous avez une suprématie au niveau mondial,il est logique que vous continuez à les vendre et que votre économie continue à être florissante malgrés l'euro.
Vous rajoutez à cela ,la longueur d'avance avec nous sur la misère d'une partie de leur population ,plus l'exploitation plus grandissnate que chez nous(loi hartz et autres)
Vous,vous me dites qu'il détiennent la formule magique pour leur production malgrés l'euro,donc,que ce serait nous qui nous débroullons mal,en gros.
Mais alors,expliquez moi,s'il avaient la formule magique malgrés l'euro,comment se fait-il qu'il n'arrivent pas à garder les usines d'Airbus chez eux et qu'ils sont obligés de les délocaliser en dehors de la zone euro?

Antoine38

Eh bien informe toi, tu trouveras des reponses auprès d'économistes.

En attendant, on vois que ton argument sur l'euro ne vaut rien. Pour ce qui est des delocalisations, qui existaient bien avant l'euro, les allemands delocalisent aussi, vu que les couts humains sont moindres ailleurs, pour ce qui est des emplois peu qualifiés. Après, ils rappatrient et assemblent chez eux.

Ces délocalisations dureront de toutes facons, tant que les pays emergents n'auront pas fini de rattraper leur retard, car la mondialisation sort des milliards d'être humains de la misere la plus noire, en Chine, en Inde, dans le sud est asiatique, en amérique latine etc...
Mais comme on vous a dit que c'était MAL, alors c'est MAL.
Même si toutes les entreprises francaises qui exportent profitent de la mondialisation. (c'est le MAL d'exporter?)

Tout cela n'a rien à voir avec l'Europe. Les mesures protectionnistes, certains s'y sont essayés, personne ne suit plus cette exemple. Que ce soit en europe ou ailleurs. Seuls l'extrême droite et plus recemment l'extrême gauche qui a recupéré l'argument le préconisent.

Et les gouvernements de ce genre de partis ont des bilans catastrophiques à chaque fois.

Mortimer

Ce n'est pas à cause de l'euro qui est trop cher qu'ils sont obligés de délocaliser la production d'airbus pour éviter de perdre ces marchés?
L'UE dans l'europe n"est que l'outil pour faciliter les choses(l'euro,liberté de déplacement des marchandises de la monnaie des entreprises et des personnes).
Mais,il n'y a pas que l'euro qui a crée les délocalisations,c'est aussi le fait de l'ouverture des marchés vers les pays emmergents à cause de la compététivité inévitable du capitalisme et qui fait en sorte de toujours écraser le coût de la main-d'oeuvre et baisser le pouvoir d'achat à la même occasion de ceux qui sont salariés et qui pourraient relancer la croissance.
Et vous savez,s'il suffisait de faire remonter les pays emmergents grâce à la mondialisation,ils ne seraient pas necéssaire de nous faire redescendre socialement et économiquement vers le bas pour tenir la compététivité.
De plus,s'ils délocalisent nos usines vers le moins cher et nous mettent au chomage,qui est-ce qui restera pour leur acheter leurs marchandises et les faire remonter comme vous dites?
est-ce que cela sera encore intérréssant pour les investisseurs de faire de la plus value sur un euro de l'heure sur le dos d'un chinois,alors qu'ils en gagnaient dix fois plus avec nous qui seront au chomage ou sans pouvoir d'achat demain?
Hier,lorsqu'on nationalisait les entreprises,regardez le travail et tous les moyens que l'on a donné à la majorité des gens pour qu'ils vivent bien,riches ou moins riches.
Maintenant,regardez la misère et le crise économique que provoque la libéralisation des marchés à travers le monde et les plus grands pays du G8 comme les notres.
Quand vous parlez de la Chine,savez vous qu'ils n'ont jamais cessé d'augmenter leur chomage depuis qu'ils sont rentré dans le capitalisme(OMC)?

Antoine38

Bah oui, ces pauv' chinois, depuis qu'ils sont capitalistes, c'est vraiment la catastrophe chez eux...

Arriverai-je un jour à vous faire dire que la Terre est plate?

Koolman

Un simple exemple : Admettons qu’une entreprise française embauche des travailleurs à l’étranger…
A priori on peut se dire que tout le monde est content : Ca coûte moins cher à l’entreprise et les travailleurs étrangers ont du bouleau… Sauf qu’en réalité cela s’appelle de l’exploitation, et de plus les travailleurs français perdent le travail qui leur revenait à salaire disons sous-entendu presque normal, du coup.
Mais je suis néanmoins d’accord pour dire que tout n’est pas tout noir tout blanc, aussi tranché puisse être mon premier exemple il faut reconnaître que dans le monde, par exemple certaines politiques qui ont poussées le repli sur soi à l’extrême (voir à la dictature) ont engendré beaucoup de morts et de pauvreté également… Donc je mets quand même un sérieux bémol dans ce que je dis.
C’est comme pour ce fameux traité de l’Europe, évidemment que personne ne peut être contre l’unification à première vue, qui va dans le sens de l’évolution (;-), mais seulement est-ce bien réellement une Europe démocratique des peuples des nations dont on nous parle ?

Vikram

ça devient de plus en plus

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मनुर् भव जनया दैव्यं जनम्
Deviens l'Homme, pour créer la race divine.

blood3

Je n'ai pas lu tous vos messages. Mais certain de vos argument sont plus ou moin faut.

Je commencerais tout d'abord par un peu d'histoire.

A l'origine l'europe, ou plustot la CECA a était crée afin de permetre a la France et a l'Allemagne d'arréter de mettre le monde a feu et a sang. De plus cela a permis une baisse des prix du charbon et de l'acier qui on permis de faciliter la reconstruction. Au passage merci au americain pour nous avoir redresser aussi vitte économiquement, même si tout le monde est d'accord pour dire que c'était pour repousser le communiste. Enfin bref je m'agare.

1957 traité de rome qui prévois:
->la mise en place de l'union doiniere en 1968 (supression de DdD, des cotas et la création des tarifs exterieurs commun)
->la mise en place de politique commune dans l'agriculture, l'amenagement du territoire et la concurance (aides aux régions sinistrées, la pac qui nous permet d'etre la seconde puissance agro-alimentaire ou encore airbus concurant direct de boeing)
->la créaion d'un marché commun (fin des années 70 je ne me souviens plus de la date) qui permet la libre circulation des marchandises, des travailleur et des capitaux (les containgentements limitant fortement sont efficacité)

1986 acte unique européen qui fixe la réalistation du marché unique européen pour 1993 qui permetra la reconnaissance mutuelle des normes, l'ouverture des marchés public a la concurance et la libre circulation des services banquaires.
Entre temps entré en 1973 du danemark, ireland et R-U; 1981 grèce; 1986 espagne et portugal.

1992 Traité de Maastricht: Traité sur l'union européene. Marque le début du processus de l'union économique et monétaire avec la décission de crée une monaie unique pour le 1ere janvier 1999, avec un BCE
De plus de nouveau domaine de compétance son attribuer au institutions européennes dans l'éaducation, la santé, la protection des consomateurs et de politique industriels selon le principe de subsidiarité

Pas la paine de continuer tout le monde ici sais se qui se passe en suite.


Enfin bref tout ceci pour dire que l'UE a comme but premier la Paix. On a quand même pas eu la moindre de guerre depuis 1945.

->Ensuite sur l'euro source de tout nos maux de "petit français" il faud dire que l'on s'en sort pas mal du tout vu notre reseau de pme désastreu. Enfin comparons se qui est comparable, on a certes 39 milliard de defficite commercial, moi je dit bravos. Regarder l'engletère 120 milliard et c'est partout comme sa en europe. Alors oui l'allemagne a un exédent record mais c'est une tradition qui remonte au milieu du XIXeme siécle. Ensuite l'euro fort nous permet d'importer a moindre coup des matiere premiere, sa aide quand même pas mal. La ou vous pouriez dire qu'il y a un probleme c'est dans les objectifs de la BCE. C'est bien beau de vouloir limiter l'inflation, mais vos t il pas mieu permetre la création de riche en premier.

->Les dolacalisations. Aux mon dieu! On est trop cher et ba oui c'est vrais et sa ne va pas s'améliorer avant tres tres longtemps et europe ou pas sa changera rien. Mais la france reste le 4éme pays pour les IDE. Et sa nous a couter "que" 2% des pertes d'emplois. Je dit pas que pour les salariés qui on perdu leur travails sa dut etre difficil et je me dit que j'ai la chance de ne pas avoir connu sa. Mais je vois surtout que l'avenir ce n'est pas de fabriquer des telephones portable, ou des robeaux ménager (je suis de normandie et je connet le mal des élocalisation dans un bassin d'emplois) mais de dévéllopper l'inovation qui passe par la formation, la protection des brevets et l'investissement en R&D (au passage les entreprise Française investissent trop peu). Il faud aider les PMI et PME pour qu'elle est acces aux "cerveau", en mettant pourquoi pas en relation des étudiant avec des entreprises etc...

-> Une europe pas assez social. Bien sur nous Français ou nous sommes protéger de partout nous pouvons dire que l'europpe veux nous laisser tomber. Mais aller en pologne, en republic tchéque ou encore en Roumanie. Je pensse pas qu'il diront la même chose.

On peu encore continuer comme sa bien longtemps. Je pensse que le probleme central n'est pas le fait que l'UE ne nous aide pas, le probleme est que nous ne savons pas ce que fait réellement le conseil européen, le conseil de l'union européenne, la comission européene, le parlement européen, la cour de justice européene, la BCE ou la Banque d'investissement (il doit en manquer)
Je pensse donc que avant de parler de tel ou tel traiter il faud avant tout montrer ce qu'est réellement l'europe. Le premier problème ce n'est pas ce que fait, ne fait pas ou fait mal l'europe c'est que l'on ne connet pas l'europe et donc on en a peur.

Pour ce qui est de mes coviction je pensse que l'europe doit d'abord etre plus facil d'acces pour les citoyens, et sa passe par l'information. Il faud que les télévisions (premier média pour l'info) dans leurs JT parlent beaucoup plus de l'europe de façon explicative en montrant le rolle des différentes institutions. Que l'or des demande de référundum, ou de votte a l'assemblé les débats contradictoirs soit fait avec de VRAIs journaliste qui on des droit de réponsse quand un politique déforme la réaliter (sa devrait vrai pour tous les débats, mais élas ils se contente de poser des questions et laisser passer les réponsses. Sa meriterer un post). Que les éléctions européenne prennent plus de place ou encore que l'on retrensmette les débat du parlement européen a la télé comme pour notre AN.

Pour conclure, pour que les Français puissent dire qu'ils sont européen il faud qu'ils connaissent leur institions, qu'il se reconnaisse dans leur représentant. Tout ceci en voyant les autre pays comme des citoyens ayant le droit au ratrapage. La France a un modèle universaliste qui vise a ce que tous les peuples est le droit a la démocratie et a l'égalité alors aidons les nouveau entrant sa nous fera peut etre un peu mal.
Mais comment etre heureu si nous savons que même en europe des personne vivent moin bien que nous?

PS: désoler les arguments sont en vrac mais je n'ai pas eu le temps de tout mettre en ordre