Osiris

J'ai lu brièvement les posts et je n'en trouve pas un qui répond à la question posée.

On fait partie de l'Europe parce que 80% des lois qui nous gouvernent proviennent du Parlement Européen et non de l'Assemblée nationale.
Les lois européenes [override] les lois nationales.

On voyage librement: plus besoin de montrer patte blanche, ou très rarement (notez l'exception anglaise, tout à son habitude).

Pour ceux qui pensent que l'Union Européene n'est qu'un gouffre qui engloutit l'argent du contribuable, il faut noter que le budget pour l'EU représente en moyenne pour chaque pays 1.6% de son PBI contre 40% (en moyenne) pour son gouvernement.

Mortimer

L'union européenne,ce n'est pas seulement notre apartenance politique aux lois européennes qui nous dirigent,mais c'est surtout le cadre qui sert aux grandes institutions comme le FMI,l'OMC et la banque mondiale,de leurre pour nous faire adapter à la globalisation libérale ou au modèle américain.
Et sans elle,ils n'y arriveraient pas,merci l'UE.

Osiris

@ mortimer
Je trouve votre réaction trop pessimiste.

L'OMC, la BM et le FMI transportent certainement un libéralisme américain poussé mais je ne crois pas que l'Union Européene facilite l'arrivée d'un tel modèle sur notre continent.
Au contraire, je pense que l'UE nous donne l'occasion de faire face à l'impérialisme américain (la formule est un soit peu poussé!) et de lui donner une alternative. Je ne pense pas sincèrement que l'individualisme américain prendra un jour racine en Europe. On se rapprochera d'un point de vue économique car les gens sont aveuglés par la croissance (même si beaucoup perderont dans ce 'progrès') mais culturellement, je pense que l'Europe restera à part et que l'UE n'y changera rien, si ce n'est cultiver ces différences.
Même si 'The United States of Europe' devait un jour voir le jour, ce dont je doute fortement, je ne pense sincèrement pas que l'on adopterait un modèle américain. Le socialisme est né, vit et vivra en Europe.

Mortimer

Lors du premier référendum(maastrich),ma première impression ,ça été:
s'il faut l'europe pour rivaliser avec les américains,qu'ils faudra être compétitifs pour leur piquer des marchés,alors ,il faudra au moins avoir une classe ouvrière qui a aussi peu de droits et acquis qu'eux,sinon et même sûrement moins.
Et je ne me suis pas trompé puisque c'est exactement ce vers quoi on nous dirigent aujourd'hui,enfin,si ce n'est pas le modèle américain,cela y ressemble beaucoup,suivant ma vision des choses:
Un système de retraite qui recule toujours plus et qu'on nous laisse entrevoir qu'il se convertiera en fond de pension(par manque de financement(..)
La privatisation de La sécu en assurances.
des régions qui vont devenir assez autonomes avec leurs supers préfets européens ressemblant aux états américains et leus sénateurs.
les services publics régionaux qui vont devenir privatisés,c'est-à-dire à deux vitesses au niveau des citoyens.
Un système universitaire privatisé à deux vitesses,une pour les riches et une pour les pauvres.
Enfin bref,l'individualisme insuflé par ce modèle de société qui remplacera notre modèle républicain basé sur la solidarité oû ce seront les plus forts qui survivront .

Depuis que nous n'avons plus qu'un seul système politico-économique dans le monde(disparition de l'URRS politique) et de plus qu'il commence à saturer ,pour assurer sa survie,c'est-à dire,garder une certaine plue-value pour ses actionnaires malgrés l'extinction de la production oû la réduction de l'investissement de milliards qui dorment sans leur rapporter,qu'est-ce qu'il leur reste à faire?
Accélerer la compététivité en écrasant le coût de la main-d'oeuvre toujours vers le bas et créer un monde du travail corporatiste,c'est à dire,intégrer les représentants de la classe ouvrière pour qu'ils oeuvrent à cette même compététivité avec le patronat au niveau mondial.
Mais pour cela,il leur faut des institutions comme l'UE,le Mercosul,l'ASEAN,le grand moyen-orient,l'union africaine,ect,qui fassent rêver leurs citoyens de plus de puissance,moins de guerres ect,
Mais ,en fait,c'est grâce à ces institutions qu'ils peuvent réduire les acquis ,la solidarité et les droits de leurs classes ouvrieres.
EN le morcellant en régions calquées sur le même modèle,ce qui à pour effet de les individualiser et au passage ,éclater leur droits nationaux.
en faisant en sorte que ces régions soient pilotées directement par ces institutions aujourd'hui,la gouvernance mondiale demain.
Bref,réduire à néant tous les freins à la compététivité mondiale et pouvoir mieux les diriger ensuite grâce à une institution supérieure qui s'appelle la gouvernance mondiale.
Et les américains?
Mais ils sautent de joie en sachant que Sarko est arrivé à raccrocher l'UE.
On ne les a jamais entendu craindre quoique ce soit de l'UE,au contraire que des allégeances et surtout des marchés en Europe et aussi au niveau international qu'ils nous piquent grace à l'euro,merci Trichet.

Et ,sommes nous compétitifs face aux américains lorsque l'on prend l'exemple oû Airbus a dû s'effacer pour laisser le champ libre à Boing,grace ,entre autres,à l'euro et la concurence libre et non faussée que nous inflige l'UE ,alors que l'aide des états auraient pû nous éviter ça?

Antoine38

dur de repondre à des arguments si nombreux.. et desordonnées.

Juste pour revenir a Airbus... son carnet de commande est plein pour plusieurs années, et à propos de l'euro fort, reflechis un peu:

D'une part, l'euro fort a absorbé une bonne part de l'envolée des matieres premieres, donc airbus paie moins cher toutes les matieres premieres necessaires pour fabriquer ses avions. L'allemagne, qui est dans la zone euros, exporte plus qu'elle ne l'a jamais fait...

Tout ça pour dire d'arreter de balancer des arguments prémachés populistes, ca ferait plaisir... notamment dans tes diatribes antieuropéennes qui serait le cheval de troie des américains, c'est tellement ridicule...

Je vais te dire, sans l'europe, on obéit et on a rien a dire, avec l'europe, on parle d'égal à égal.
Soit on reste dans un monde unipolaire dirigé par l'amérique, soit on s'integre dans le monde multipolaire, ou notre puissance peut depasser celle même des Américains. Mais en tant que revolutionnaire du statu quo, tu reves toujours d'une France au centre de l'univers, qui guide le monde vers la voie de la raison

Faudra songer à se reveiller quand même...

Mortimer

]
vous n'avez pas entendu recement qu'il devaient délocaliser une bonne partie de la fabrication d'Airbus hors de la zone euro,pourquoi,d'après-vous?
Ce ne serait pas à cause de l'euro?
S'is delocalisent cette fabrication,ce sera aussi pour faire travailler des ouvriers allemands,d'après vous?
L'allemagne,comme je l'ai déjà dit,a encore la chance d'exporter puisqu'elle a gardé un monopole sur le commerce de voitures de haut de gamme.
Non,mais avant de dire que ce sont des "arguments prémachés populistes",il faudrait d'abord s'en tenir aux faits et surtout en s'informant soit-même.
Parce que l'info sur les délocalisations de fabrication pour airbus,ce n'est pas compliqué à connaitre puisqu'ils en parlaient dans tous les médas ces derniers temps.
Ridicule?
N'empêche que lors de la dernière guerre d'Irack,la plupart des pays européens ont donné un coup de main à Bush.
Beaucoup d'entreprises nationalisées ont été bradées à des fonds de pension américains.
Enfin,beaucoup de marchés au niveau international nous passent sos le nez au profit des américains,et devinez à cause de quoi?
ce ne serit pas à cause de l'euro par rapport au dollard?
pourquoi Trichet ne veut-il pas toucher à l'euro,si ce n'est pour servir la soupe à la réseve fédérale américaine?
Airbus s'est fait passé devant par Boing parce que les américains ont demandé à l'UE qu'airbus de bénéficie pas des aides de l'état,alors que boing en beneficie ,lui.
Alors,on pourrait plutôt considérer que l'UE fait tout pour servir la soupe aux USA.
Logique,lors qu'il y a une crise économique du système,les plus faibles dépendent des plus forts pour survivre,et là, c'est l'europe qui dépend des states avec l'outil de l'UE.

Et la gouvernance mondiale,l'OMC,le FMI,la banque mondiale qu'est-ce que vous en faites?
vous ne pensez pas que c'est la plus grande puissance qui domine ces institutions?
Vous pensez,vous ,qu'ils intègreront l'europe à la gouvernance mondiale demain pour qu'elle puisse dominer les américains qui domineront cette"gouvernance"?
Oû bien, ce serait plutôt le contraire?
Mais pour être réveillé,il faut d'abord bien être informé soit-même:
"Un homme averti en vaut deux"
Et c'est le conseil que je vous donnerais ..

Antoine38

en gros, pour avoir un commerce exterieur solide, il faut faire des voitures haut de gamme?

Non mais franchement...

Et tu parles de s'informer?
Le commerce franco-allemand : les produits les plus importants
(mrd euro)



"Commerce extérieur
En 2006 l’exportation des marchandises allemandes représentait 896 Md d’euros, résultat le plus élevé du monde de cette année.
Le partenaire économique le plus important est la France, suivi des Etats-Unis et des Pays Bas. Les nouveau Pays Membres de l’UE, de leur coté, représentent déjà 10% du commerce extérieure de l’Allemagne.
Les branches les plus dynamiques sont celles de l’automobile, de la construction mécanique et des équipements ainsi que celle de la chimie, formant dans l’ensemble presque 50% de l’exportation allemande à elles seules. "

Commerce extérieur

et là un petit tableau.

Faut arreter d'être simpliste, l'allemagne n'exporte pas que des porsches...