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Old 04-29-2007, 11:44 PM   #8 (permalink)
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que de procès d'intentions et d'accusations sans preuve. Comme je le dis régulièrement, cette diabolisation de sarko est pathétique.

D'ailleurs les journalistes au début du débat recusent, et insistent, l'idée qu'ils aient subit des pressions. Malgré le fait que Bayrou veuille l'entendre - et même probablement l'audimat- ils nient. Restons en aux faits.

Je viens de regarder le débat, Bayrou n'a absolument pas appeler à voter Ségolène, il a même précisé qu'il attendait le débat sego-sarko pour choisir.
Car s'il rejoint ségolène sur quelle mesure pour la proportionnelle ou quelques points de consensus national, le programme économique ressemble nettement plus à celui de sarko. Il essaie d'expliquer par exemple à ségolène que l'idée d'un salaire minimum eurpéen est ridicule et inapplicable, que c'est impossible, il lui explique par A + B, et là, catastrophe, ségolène ne veut rien entendre à mon (et son probablement) grand desespoir.
Esperons qu'il ne s'agisse là que de demagogie...
De même sur les 35 heures.

Ne voyons pas seulement ce que nous voulons voir, exercice difficile pour chacun d'entre nous.
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Old 04-30-2007, 07:53 AM   #9 (permalink)
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=Antoine38;146293]que de procès d'intentions et d'accusations sans preuve. Comme je le dis régulièrement, cette diabolisation de sarko est pathétique
.

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D'ailleurs les journalistes au début du débat recusent, et insistent, l'idée qu'ils aient subit des pressions. Malgré le fait que Bayrou veuille l'entendre - et même probablement l'audimat- ils nient. Restons en aux faits.
justement,au début du débat bayou/ségo,jj bourdin a reconnu avoir eut un coup de fil
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Je viens de regarder le débat, Bayrou n'a absolument pas appeler à voter Ségolène, il a même précisé qu'il attendait le débat sego-sarko pour choisir.
Car s'il rejoint ségolène sur quelle mesure pour la proportionnelle ou quelques points de consensus national, le programme économique ressemble nettement plus à celui de sarko. Il essaie d'expliquer par exemple à ségolène que l'idée d'un salaire minimum eurpéen est ridicule et inapplicable,
cela sera donc un écrasement des salaires par le bas,parce que ce sont les investisseurs qui décideront oû investir et à quel prix
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Old 04-30-2007, 10:47 AM   #10 (permalink)
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Originally Posted by Antoine38 View Post
que de procès d'intentions et d'accusations sans preuve. Comme je le dis régulièrement, cette diabolisation de sarko est pathétique.
Il n'y a pas de diabolisation. Encore une fois, permets-nous de juger ce candidat sur son passé récent en tant que ministre, sur ses multiples dérappages indignes d'un homme d'état qui aspire à la plus haute fonction, et d'en tirer nos propres conclusions. Il n'y a pas de volonté, en tous cas pas de ma part, de faire passer Sarko pour ce qu'il ne serait pas, je suis parfaitement sincère dans ce que dit.

En l'érigeant en victime, je pense que tu le défend bien mal et c'est cela qui est pathétique. Accepte plutôt la sincérité de tes adversaires, et argumente.

Qui stigmatise les chômeurs et les rmistes, qui ne cesse de les traiter de oisifs et de les opposer à une France des gens courageux qui accepte de se lever tôt le matin ? Comme si la grande majorité d'entre eux n'avait pas le désir de s'en sortir ! C'est bien Sarko qui oeuvre à cette diabolisation. Il ne faut inverser les rôles.

Quant à l'emprise de l'UMP sur la presse et les médias, elle est bien réelle. Comment pourrait-il en être autrement sachant que les actionnaires majoritaires de la plupart des grands journaux et chaînes de télé sont des sympathisans UMP et que les membres du CSA sont tous de droite ? En fait Sarko n'a même pas besoin d'intervenir en personne. Mais il le fait quand-même, par exemple Plantu a récemment déclaré qu'il avait subit des pression de Sarkozy parce que ses caritures ne lui plaisait pas. Je le cite : "Sarkozy impressionne tellement que s'il y a un pétochard dans la rédaction en chef, la liberté du dessinateur est fichue".

Enfin, concernant le salaire minimum européen proposé par Ségo, elle a bien précisé que dans un premier temps il devait être évidemment aligné sur le niveau de vie de chaque pays. Ce serait déjà un grand progrès pour certains pays parmi les plus pauvres de l'Europe dans lesquels il n'y a même pas de salaire minimum, ça éviterait bien des abus et des délocalisations qui nous appauvrissent nous sans les enrichir eux. Ensuite, à mesure que ces pays rattrapperont leur retard (et c'est dans notre intérêt que ça se fasse le plus rapidement possible), ces salaires minimum pourraient converger. Je trouve que tout cela relève évidemment du bon sens et il faut une sacrée dose de mauvaise fois pour faire semblant de ne pas comprendre. Je crois que Bayrou n'a pas répliqué après cette mise au point.

Last edited by nreuge; 04-30-2007 at 10:54 AM.
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Old 04-30-2007, 12:36 PM   #11 (permalink)
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nreuge,
Enfin, concernant le salaire minimum européen proposé par Ségo, elle a bien précisé que dans un premier temps il devait être évidemment aligné sur le niveau de vie de chaque pays. Ce serait déjà un grand progrès pour certains pays parmi les plus pauvres de l'Europe dans lesquels il n'y a même pas de salaire minimum, ça éviterait bien des abus et des délocalisations qui nous appauvrissent nous sans les enrichir eux. Ensuite, à mesure que ces pays rattrapperont leur retard (et c'est dans notre intérêt que ça se fasse le plus rapidement possible), ces salaires minimum pourraient converger. Je trouve que tout cela relève évidemment du bon sens et il faut une sacrée dose de mauvaise fois pour faire semblant de ne pas comprendre. Je crois que Bayrou n'a pas répliqué après cette mise au point.
mais je pense quand même que l'ue a eté constituée pour ecraser les salaires vers le bas,dans un souci de compétition mondial,
alors ,les salaires minimum,je n'y crois pas beaucoup,juste deux exemples de publicités parues dans des revues pour industiels désirant s'installer en europe:
1° ex:
venez vous installer en macedoine,salaire moyen:370 ruros
2°installez vous en pologne en gagnant 1000 euros par salaire(je simplifie pour les deux,je ne les ai pas sous les yeux)
et d'autre part ,le PS est conscient qu'il faudra s'accrocher (l'Europe)dans la compétition face à la chine,l'inde ou le bangladesh,donc j'en conclue qu'il sera obligé d'en conclure que c'est un baissant les salaires qu"on y arrivera
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Old 04-30-2007, 05:47 PM   #12 (permalink)
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Originally Posted by nreuge View Post
Il n'y a pas de diabolisation. Encore une fois, permets-nous de juger ce candidat sur son passé récent en tant que ministre, sur ses multiples dérappages indignes d'un homme d'état qui aspire à la plus haute fonction, et d'en tirer nos propres conclusions. Il n'y a pas de volonté, en tous cas pas de ma part, de faire passer Sarko pour ce qu'il ne serait pas, je suis parfaitement sincère dans ce que dit.

Et c'est ça qui est dramatique. La lessiveuse a bien fonctionner. Mais tu peux être sincère dans ce que tu dis et faire passer Sarko pour ce qu'il n'est pas en même temps.


En l'érigeant en victime, je pense que tu le défend bien mal et c'est cela qui est pathétique. Accepte plutôt la sincérité de tes adversaires, et argumente.

Sincérité, oui, ça il n'y a pas de problème, qu'ils aient raison, ça non.


Qui stigmatise les chômeurs et les rmistes, qui ne cesse de les traiter de oisifs et de les opposer à une France des gens courageux qui accepte de se lever tôt le matin ? Comme si la grande majorité d'entre eux n'avait pas le désir de s'en sortir ! C'est bien Sarko qui oeuvre à cette diabolisation. Il ne faut inverser les rôles.

Il ne les oppose pas, à ce que je sache il dit seulement qu'on doit récompenser les gens qui se lève tôt. Il n'a pas dit que tous les chômeurs sont des glandeurs. Tu bijectionnes, mais en plus tu le fais mal.





Quant à l'emprise de l'UMP sur la presse et les médias, elle est bien réelle. Comment pourrait-il en être autrement sachant que les actionnaires majoritaires de la plupart des grands journaux et chaînes de télé sont des sympathisans UMP et que les membres du CSA sont tous de droite ?


Tous le monde n'a pas l'esprit aussi tordu pour appliquer des pressions sur les journalistes. Tu me trouveras où un journaliste, qui n'est pas de gauche (pour éviter toute perte de crédibilité), à dénoncer ce genre de pression.



En fait Sarko n'a même pas besoin d'intervenir en personne. Mais il le fait quand-même, par exemple Plantu a récemment déclaré qu'il avait subit des pression de Sarkozy parce que ses caritures ne lui plaisait pas.

Oui il a même expliqué qu'il avait accepté que ses dessins étaient allés trop loin à certains moments. Tu as dû oublier, c'était dans le grand journal. Sarkozy a le droit de se plaindre, tout comme Royal, tout comme Le Pen, Buffet, etc. Après c'est à la direction du journal d'aviser.



Je le cite : "Sarkozy impressionne tellement que s'il y a un pétochard dans la rédaction en chef, la liberté du dessinateur est fichue".

Où il a dit ça ?



Enfin, concernant le salaire minimum européen proposé par Ségo, elle a bien précisé que dans un premier temps il devait être évidemment aligné sur le niveau de vie de chaque pays. Ce serait déjà un grand progrès pour certains pays parmi les plus pauvres de l'Europe dans lesquels il n'y a même pas de salaire minimum, ça éviterait bien des abus et des délocalisations qui nous appauvrissent nous sans les enrichir eux.

Non, non, et encore non, le SMIC minimum pour toute l'Europe s'est bien théoriquement, mais dans la pratique ça va cafouiller et pour plusieurs raisons, tout d'abord la mise en place de cette mesure va couter très cher aux pays pauvres, ensuite cette mesure ne servira à rien si les 3/4 des entreprises là bas (les PME) ne peuvent pas payer ce salaire à leurs employés. Bref ce salaire est non seulement dangereux pour leur économie mais aussi pour leur structure sociale.



Ensuite, à mesure que ces pays rattrapperont leur retard (et c'est dans notre intérêt que ça se fasse le plus rapidement possible), ces salaires minimum pourraient converger. Je trouve que tout cela relève évidemment du bon sens et il faut une sacrée dose de mauvaise fois pour faire semblant de ne pas comprendre. Je crois que Bayrou n'a pas répliqué après cette mise au point.


Non, ce n'est pas du bon sens, c'est de l'utopie, il faut attendre que ces pays soient au même niveau que nous et ensuite on pourra peut être leurs proposer cette législation.


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Old 04-30-2007, 06:00 PM   #13 (permalink)
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Originally Posted by Buonaparte View Post
il faut attendre que ces pays soient au même niveau que nous
et on fait quoi, on attend sagement ou on les aides a avoir le même niveau que nous?
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Old 04-30-2007, 06:47 PM   #14 (permalink)
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Originally Posted by nando View Post
et on fait quoi, on attend sagement ou on les aides a avoir le même niveau que nous?
Avec les subventions de l'UE, on ne fait pas qu'attendre.
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