International forum




Notices

Closed Thread
 
LinkBack Thread Tools Display Modes
Old 05-03-2007, 06:40 PM   #64 (permalink)
Forum politique
 
Mortimer's Avatar
 
Join Date: Sep 2006
Posts: 1,159
Mortimer can only hope to improve Mortimer can only hope to improve
Default

Quote:
Donc tu es d'accord que l'on peut améliorer le prix de revient autrement que par la main d'oeuvre ? Et dans ce cas là, améliorer notre concurrence.
Quote:
Si tu embauches une autre personne, tu augmentes ta production donc tu peux être plus compétitif. C'est exactement le contraire du partage du temps de travail.
je crois que tu ne m'a pas très bien compris
dans la compétition de deux entreprises qui font les mêmes produits
en admettant qu'elles prennent des machines à rendement égal,parce que pour etre compétitif,il faut que les outils soient aussi performants
une des deux entreprises pourra emporter les marchés de ce produit si son coût de revient du produit est moins cher que l'autre entreprise
alors,si les machines sont de même performance,les charges (énergie,loyer ect,)sont les mêmes
les seules variables que l'entrepreneur peut jouer,c'est sur la main-d'oeuvre et les bénéfices
si ils prennent le minimum de bénéfices pour réinvestir,il lui reste la seule variable qui est la main d'oeuvre
c'est à dire que pour etre concurenciel,il ne lui restera plus qu'à baisser les charges sociales puis le salaire horaire,soit en augmentant le nombres d'heurres pour le même salaire ,ou soit en baissant le tarif horaire de l'ouvrier (qu'il embauchera)
seulement après avoir emporté le marché,il pourra embaucher d'autres ouvriers,si ses commandes le permettent
mais comme il sera toujours à la merci de nouveaux concurents,il sera obligé de maintenir ce tarif horaire,s'il ne veut pas perdre le marché
et c'est ainsi que dans cette compétition,les salaires des ouvriers baissent de plus en plus,et que chez nous,on commence à nous baisser nos acquis financés par les charges que nos employeurs paient de moins en moins
demain,après ça,par peur des délocalisations,on nous demandera d'augmenter la productivité,soit en remplaçant les ouvriers(qu'on mettra au chomage)par des machines plus performantes
soit en nous demandant de travailler plus pour le même salaire(ça se fait déja,comme en allemagne),avec un maximum de flexibilité,un minimum de protection du code du travail,ect..
(Offline)  
Old 05-03-2007, 06:45 PM   #65 (permalink)
Brand New Member
 
asdf007's Avatar
 
Join Date: May 2007
Posts: 1
asdf007 is an unknown character at this point asdf007 is an unknown character at this point
Post Mon avis sur le débat

Bonjour à tous,

Mon avis (partisan, mon choix est fait) sur le débat :

A propos de Mme Royal :

- outre ses imprécisions, voire ses erreurs (la part du nucléaire en France dans l’électricité est de 80 % et dans l’énergie de 50 %, et certainement pas de 17 % ; à propos des handicapés, le nombre des enfants handicapés scolarisés a été multiplié par deux sous le mandat de J. Chirac qui avait fait de l’intégration des handicapés une de ses priorités), Ségo a montré un visage pas très sympathique, elle s’emporte, ne garde pas son sang-froid, précisément ce que la gauche reprochait à Sarko ;

- elle a joué tout au long du débat la carte du monopole de cœur de la gauche (les handicapés, les femmes battues) comme si la compassion lui était réservée, argument classique et spécieux ; elle a essayé de faire pleurer dans les chaumières quand elle parle des grands pères sans papiers devant les écoles ou quand elle rappelle en conclusion qu’elle est mère de famille de quatre enfants, elle a même été démagogique quand elle promet que chaque fonctionnaire femme sera raccompagnée par un fonctionnaire homme, il y a d’autres solutions à la lutte contre la délinquance ;

- elle a été imprécise, elle propose des moratoires sur tout (moratoire sur la Turquie, moratoire sur les OGM, remise à plat des lois sur la retraites, moratoire sur le nucléaire…), bref quand elle n’a pas d’idée précise, elle propose un moratoire, mot que l’on peut croire technique, et qui veut dire en l’espèce : « Je ne sais pas, je n’ai pas d’idée sur la question, ou pire encore, ne voulant pas déplaire, je ne donne pas mon avis » ;

- outre ses discours creux, ses grandes phrases sur l’ordre juste, sur la place pour tous, elle a fait preuve d’une grande mauvaise foi, sur le fond et sur la forme : elle veut en même temps réduire la dette de l’état sans réduire les dépenses de l’Etat (i.e. le nombre de fonctionnaires), les finances de la France sont un jeu à somme nulle, elle promet la conservation de tous les services publics sans en expliquer les financements ;

- elle est également de mauvaise foi quand elle met tout le bilan du gouvernement Raffarin – Villepin au crédit (débit ?) de Sarkozy, il était ministre de l’Intérieur et il est de notoriété publique qu’il n’était ni un grand ami de Villepin, ni de Chirac ! Alors le bilan à propos de la sécurité civile et routière, oui ! le reste cela me paraît plus spécieux, on sait tous qu’un bilan est indéfendable car il y a toujours des problèmes dans un pays !

- elle n’a donné aucune réponse claire : Oui ou non à la CSG de Hollande ? Oui ou non à l’EPR ? Oui ou non à la généralisation des 35H ? Oui ou non à la régularisation des sans-papiers ? Oui ou non à la Turquie dans l’Europe ? Quand décidera-t-elle ? Il serait agréable qu’elle ait des idées avant l’élection…

- sur l’ensemble des sujets, soit elle fait de grandes phrases creuses (ordre juste, France présidente, place pour tous, aimons-nous etc.), soit elle propose un moratoire, soit elle propose une discussion avec les partenaires sociaux (les accords de branche des 35H, on attend d’elle une impulsion politique, on est en droit d’attendre mieux qu’un « si les partenaires de chaque branche sont d’accord, alors on généralisera, sinon, non ») ;

- l’international n’a été que peu évoqué, mais on sait son flou artistique dans le domaine (non respect des traités internationaux à propos de l’Iran, justice chinoise rapide, transfert de technologie aux Chinois, le Québec libre, ne pas envoyer la France aux JO…) ;

- Ridicule de citer Merkel comme référence pour elle en Europe, car précisément Merkel est une femme, mais elle est de droite. Elle considère donc que le sexe est plus important que le programme économique, puisque sur ce point-là Merkel est bien plus proche de Sarkozy, ce qui en dit long sur les « bonnes raisons » de voter pour elle.


On finit par l’aspect positif des choses, un bon Sarkozy :

- il a montré à l’inverse des déferlements de haine de la presse de gauche, de la diabolisation dont il a été victime et qui en dit long sur la faiblesse des arguments de la Ségolie, un grand sang-froid et est apparu, à bien des égards, plus sympathique que Ségo, et ça, je le reconnais, c’est assez inédit ;

- il a été précis et concis sur toutes les questions avec une grande cohérence, n’hésitant pas à dire des choses désagréables pour certains : réforme des régimes spéciaux, non remplacement de certains fonctionnaires pour réduire la dette et rendre l’Etat plus efficace (quand Ségo se réfugiait derrière une décentralisation, argument bizarre : la décentralisation n’explique pas comment financer…), non à la Turquie, oui à un mini-traité pour l’Europe ;

- son programme économique n’a pas dévissé et ironie du sort il correspond exactement à ce qu’a fait Schroeder il y a deux ou trois ans (homme de gauche en Allemagne !) et qui permet (réforme profonde de l’Etat, baisse des charges, TVA sociale etc.) aujourd’hui à l’Allemagne d’avoir diminué d’un million le nombre de chômeurs et de connaître une consommation qui n’a jamais été aussi élevée depuis 27 ans et une balance extérieure enviable ;

- son programme économique et social reste bien meilleur : service minimum, assainissement des finances de l’Etat (non renouvellement de certains fonctionnaires), culture du résultat, méritocratie, création d’un capital-risque public, baisse des charges et prélèvements, tout minimum social assorti d’un travail d’intérêt général, plus grande rigueur dans la gestion des chômeurs, conditionnement des exonérations de charges à l’augmentation des salaires, augmentation du budget de l’enseignement supérieur de 50 %, doublement des places en IUT, 40 % d’augmentation du budget de la recherche, taxer la pollution, modification du regroupement familial, service minimum, peine plancher pour les récidivistes, mise sous tutelle des allocations familiales, réforme des régimes spéciaux etc.

Voilà c’était l’avis qui n’engage que moi.
(Offline)  
Old 05-03-2007, 06:47 PM   #66 (permalink)
Forum politique
 
Mortimer's Avatar
 
Join Date: Sep 2006
Posts: 1,159
Mortimer can only hope to improve Mortimer can only hope to improve
Default

Posté par Mortimer
ça ,c'est ton avis,et qui n'est pas forcément la réalité

La réalité de beaucoup de monde sur ce forum.
comme je te disais,le monde que tu parles,se retrouve sur la même orientation au niveau politique pour n'en faire qu'un
mais c'est loin de faire l'unanimité
et comme dit Nando,ce n'est pas parce que tu n'a pas la même orientation politique que tu peux te permette d'insulter un autre forumer
surtout si celui-ci te respecte
(Offline)  
Old 05-03-2007, 09:17 PM   #67 (permalink)
Forum politique
 
Mortimer's Avatar
 
Join Date: Sep 2006
Posts: 1,159
Mortimer can only hope to improve Mortimer can only hope to improve
Default

Quote:
asdf007
- elle est également de mauvaise foi quand elle met tout le bilan du gouvernement Raffarin – Villepin au crédit (débit ?) de Sarkozy, il était ministre de l’Intérieur et il est de notoriété publique qu’il n’était ni un grand ami de Villepin, ni de Chirac ! Alors le bilan à propos de la sécurité civile et routière, oui ! le reste cela me paraît plus spécieux, on sait tous qu’un bilan est indéfendable car il y a toujours des problèmes dans un pays !
à mon avis,cela m'étonerais beaucoup que sarkozy fasse une politique différente du gouvernement d'oû il sort
étant donné,quand même,que derrière lui,il y a toujours le même parti,donc toujours la même orientation politique
et nous verront que ce sera la continuité,tout simplement,de la politique menée par ces predecesseurs,de Juppé à Villepin,voir en plus dur
(Offline)  
Old 05-03-2007, 09:44 PM   #68 (permalink)
Forum politique
 
Buonaparte's Avatar
 
Join Date: Oct 2006
Posts: 2,026
Buonaparte has a spectacular aura about Buonaparte has a spectacular aura about
Default

Quote:
Originally Posted by Mortimer View Post
je crois que tu ne m'a pas très bien compris

Oh si malheureusement.



dans la compétition de deux entreprises qui font les mêmes produits
en admettant qu'elles prennent des machines à rendement égal,parce que pour etre compétitif,il faut que les outils soient aussi performants
une des deux entreprises pourra emporter les marchés de ce produit si son coût de revient du produit est moins cher que l'autre entreprise
alors,si les machines sont de même performance,les charges (énergie,loyer ect,)sont les mêmes

Les charges dépendent du pays dans lequel on se trouve. Le coût de l'électricité dépend d'un pays à un autre, les charges sociales varient d'un pays à un autre. Donc les charges pour deux entreprises seront forcément différentes.



les seules variables que l'entrepreneur peut jouer,c'est sur la main-d'oeuvre et les bénéfices

Un cours d'économie peut t'expliquer certaines choses, notamment où faire des économies. Je te préviens tout de suite, je n'ai pas la patience nécessaire donc on va oublier tout de suite cette proposition.



si ils prennent le minimum de bénéfices pour réinvestir,il lui reste la seule variable qui est la main d'oeuvre
c'est à dire que pour etre concurenciel,il ne lui restera plus qu'à baisser les charges sociales puis le salaire horaire,soit en augmentant le nombres d'heurres pour le même salaire ,ou soit en baissant le tarif horaire de l'ouvrier (qu'il embauchera)
seulement après avoir emporté le marché,il pourra embaucher d'autres ouvriers,si ses commandes le permettent
mais comme il sera toujours à la merci de nouveaux concurents,il sera obligé de maintenir ce tarif horaire,s'il ne veut pas perdre le marché
et c'est ainsi que dans cette compétition,les salaires des ouvriers baissent de plus en plus,et que chez nous,on commence à nous baisser nos acquis financés par les charges que nos employeurs paient de moins en moins
demain,après ça,par peur des délocalisations,on nous demandera d'augmenter la productivité,soit en remplaçant les ouvriers(qu'on mettra au chomage)par des machines plus performantes
soit en nous demandant de travailler plus pour le même salaire(ça se fait déja,comme en allemagne),avec un maximum de flexibilité,un minimum de protection du code du travail,ect..

Les charges sociales sont une plaie pour un employeur et je pèse mes mots. On ne renie pas l'utilité de celles-ci, on dit juste qu'elles sont beaucoup trop lourde par rapport à nos voisins européens. Maintenant tu vas me sortir tout un tas d'arguments les uns plus farfelus que les autres pour m'expliquer que les surcharges sociales c'est bien. Donc je ne vais même pas essayer de te convaincre.

__________________
La vie n'est belle que si tu la vois réussie.
(Offline)  
Old 05-03-2007, 09:48 PM   #69 (permalink)
Forum politique
 
Buonaparte's Avatar
 
Join Date: Oct 2006
Posts: 2,026
Buonaparte has a spectacular aura about Buonaparte has a spectacular aura about
Default

Quote:
Originally Posted by Mortimer View Post
Posté par Mortimer
ça ,c'est ton avis,et qui n'est pas forcément la réalité

La réalité de beaucoup de monde sur ce forum.
comme je te disais,le monde que tu parles,se retrouve sur la même orientation au niveau politique pour n'en faire qu'un
mais c'est loin de faire l'unanimité
et comme dit Nando,ce n'est pas parce que tu n'a pas la même orientation politique que tu peux te permette d'insulter un autre forumer
surtout si celui-ci te respecte
Vous me respectez ? Vu comment vous parlez des patrons, je doute que vous me respectiez. Sans compter que ce n'est pas manquer de respect que de dire à une personne que son discours devient délirant. Si j'avais voulu vous insulter je m'y serais pris autrement.

EDIT : Fin de la parenthèse pour moi, je ne souhaite pas continuer ce genre de polémique stérile.
__________________
La vie n'est belle que si tu la vois réussie.
(Offline)  
Old 05-03-2007, 09:53 PM   #70 (permalink)
:)
 
Vikram's Avatar
 
Join Date: Oct 2004
Location: France
Posts: 3,455
Vikram is just really nice Vikram is just really niceVikram is just really nice Vikram is just really nice
Default

__________________
मनुर् भव जनया दैव्यं जनम्
Deviens l'Homme, pour créer la race divine.
(Offline)  
Closed Thread

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is On
Trackbacks are On
Pingbacks are On
Refbacks are On


Forum politique : The international discussion forum : Pour qui allez vous voter au 2eme tour ?

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.2.0 RC5 - vBulletin Skin developed by: vBStyles.com
International forum : traduction - translation - übersetzung
| Traducteur en ligne || nicolas sarkozy blog || Allemand || Le parfum de la vie || Cours anglais Ligne || Recettes de cuisine || Free translation |

magazine internet || piscine référence || un conseiller AFER || Une agence de traduction, eine Übersetzungsagentur : Traduction allemand Französisch Übersetzung - Agence Traduction allemand