CALLICE

Ce n'est pas une contre argumentation que je vais ici même te présenter car faudrait-il pour cela qu'il existe de véritables arguments, basés non simplement sur de minces manuels de terminale, mais bien plutot sur un pragmatisme qu'il est evidemment nécessaire de posséder lorsque l'on a la prétention de disserter sur la vie politico-économique...

CALLICE

Alors, cher élève de terminale,
Tout d'abord arretons nous sur le concept de violence...Il apparait très nettement que tes cours de philosophie sont tout à fait exclut de la réalité sociale. Nous parlons ici d'une violence dont les sources sont extraordinairement complexes, et réduire la violence à la simple jalousie de ne pas pouvoir consommer démontre tout particulièrement ton jeune âge et ton cruel manque de culture quant à la question. En effet, la violence est un problème qui se pose avec une particulière acuité, et ce problème ne peut se résoudre en une simple théorie pseudo-philosophique. La violence que connait la société française est le fruit de multiples facteurs: exclusion d'une part de la population, phénomène d'acculturation, crise quant à l'identité nationale, rupture du processus de socialisation, perte de la valeur travail, développement de l'économie souterraine, travail déshumanisant....Voici quelques facteurs de la violence urbaine révélant l'incomplétude déconcertante de ton analyse.Je me permet aussi de te rappelez, et ceci pourra certainement t'aider pour ton bac, que l'homme n'est pas par nature jaloux, et crois moi aucun manuel n'ose l'affirmer. L'homme est par essence doué de raison, c'est un être raisonnable qui possède entre autre la faculté de réfléchir(...!!), et c'est lorsque cette faculté est pervertie par de multiples facteurs que ce dernier deveint jaloux...
Ensuite, il me parait essentiel de te faire comprendre que les théories que tu apprends en cours sont des concepts totalement éloignés de toute réalité et ainsi en manque profond de pragmatisme. La vie politique est extrêmement complexe et crois moi, cela fait bien longtemps que nous avons abandonné la main invisible d"Adam Smith!!!! Je ne te reprends pas sur ton erreur monumentale concernant la politique fiscale de la droite(...)je ne parlerai pas non plus de la mobilité sociale puisque toi-même tu ne la traite pas (et oui les mots ont un sens réel...), cependant sache que nous sommes dans une société d'immobilité sociale, où l'Education y joue un rôle de lutte primordial. Sur ce point, peut-être sommes nous d'accord, encore faudrait-il que tu n'écrives pas de telles énormités, comme le fait que les Etablissements publics soient financés par les impôts!!!!!(regarde les manuels de droit administratif...!!)
Bref, ton discourt peut certainement impressionner tes camarades de classe, mais sache que tu as encore beaucoup de choses à apprendre, comme par exemple l'humilité...

Lina

Il est tout à fait possible de vous retourner cette injonction : ce n'est pas parce que vous vous adressez à un membre relativement jeune et dont vous ne partagez pas les opinions que vous êtes en droit de lui parler avec cette hauteur.

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Maiden

Merci Lina, j'apprécie que vous preniez ma défense quant à l'attitude que ce détracteur prend envers moi.
Je suis sûr d'ailleurs que si je n'avais pas dis mon âge personne ne s'en serait douter.
Par contre si je voulais rentrer dans votre jeu Callice, je dirais que vu comment vous écrivez le mot "discourt" (au lieu de discours) votre niveau ne doit pas dépasser celui de bac+0.
Ha mais je comprend pourquoi vous avez écris le mot comme cela, c'était pour insister sur la célérité de votre message, très très "court" en effet...
Quant à moi si je fais des fautes d'orthographe vous conviendrez que c'est parce que j'ai "encore beaucoup de choses à apprendre" du fait de mon "jeune âge".

Mais trêve de bassesses, je remarque que votre texte est tout de même dénué d'arguments, certes vous aviez prévenu et si j'en faisais autant le débat volerait haut :

(Callice): "cela fait bien longtemps que nous avons abandonné la main invisible"
(Moi): "Non vous n'avez pas abandonné la main invisible"

Quand on voit que les entreprises cherche à flexibiliser le travail, à payer moins de charges salariales, ou à faire travailler plus, afin de réaliser des profits et ainsi de faire profiter à tout le monde une baisse des prix, on se dit bien que la main invisible n'a pas disparu : "L'intérêt particulier (de l'entreprise dans l'exemple) a participé à l'intérêt collectif (les consommateurs)"

Ne croyez pas cependant que j'adhère à cette conception disons libérale, certes cela a participé à l'intérêt collectif mais au détriment des salariés.
La fin justifie t-elle les moyens ?

Pour le reste je suis bien prêt à vous croire, j'ai d'ailleurs précisé dans mon post initial que j'étais prêt à évoluer, encore faut il adopter une méthode argumentative.


J'en reviens à Lina pour un ancien post à propos des prépas.
Je sais qu'on peut obtenir des concours en passant par des prépa publiques (Hypokhagne puis Khagne où je me suis d'ailleurs inscrit) qui préparent toute l'année au concours( je n'apprends rien à une Khagneuse), mais pour le concours de Science Po on a seulement 2 mois de vacances pour se mettre à niveau et les prépas d'été pas obligatoires mais nécessaires (si l'on tient à réussir le concours) sont relativement chère.
Or pour une formation qui permet d'accéder à l'élite du pouvoir politique (cf les deux finalistes) c'est quand même assez dérangeant...
Encore une égalité de droit, mais de fait ...

Lina

Il est tout à fait possible de présenter les concours IEP à la fin de son hypokhâgne et de sa khâgne. Certains lycées proposent même des options spéciales à ce propos. Il y en avait une dans le lycée où j'étais.

Par ailleurs, je connais quelqu'un qui est entré sur dossier à Sciences Po' Paris et quelqu'un d'autre qui y est entré en passant le concours en septembre, sans passer par une prépa privée, simplement en travaillent seule pendant ses deux mois d'été.

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