La honte d'être de droite en France... - Page 3

Lina · 02-10-2007, 01:36 PM

Non, ce n'est pas une méritocratie, même si une personne qui a travaillé dur toute sa vie mérite assurément de gagner correctement sa vie : dans une méritocratie, le terme "mérite" renvoie aux compétences. Dans le système que tu décris, il ne s'agit précisément pas de ça, mais d'une "répartition juste des revenus" : la compétence n'a rien à voir là-dedans.

Par contre, précisément parce que la méritocratie est un principe républicain, la République met aussi à disposition de ceux qui n'ont pas d'argent, mais qui sont intelligents et ont les moyens de faire de bonnes études. Je sais bien qu'ici, je plaide un peu pour ma paroisse, mais lorsque j'étais en prépa, on nous parlait souvent de bourses et autres fonds de solidarité, parce que, précisément, en prépa, on n'a pas le temps de travailler à côté pour faire ses études. On nous a aussi parlé de prêts à taux zéro, à rembourser en dix ans après avoir fini ses études et trouvé du travail. Il existe des moyens de financer ses études sans être forcément obligé d'avoir des parents "aux reins solides". Ces dispositions n'ont été changées ni par la droite, ni par la gauche.

La droite et la gauche ont assurément une vision différente de la question de la répartition des revenus, mais elles se rejoignent sur la méritocratie, qui n'a rien à voir avec cela.

Vikram · 02-10-2007, 02:13 PM

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Originally Posted by Lina

Ces dispositions n'ont été changées ni par la droite, ni par la gauche.

et ont eu tendance au contraire au fur et à mesure des alternances à améliorer le système

Mortimer · 02-10-2007, 02:59 PM

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Originally Posted by Lina

Par contre, précisément parce que la méritocratie est un principe républicain, la République met aussi à disposition de ceux qui n'ont pas d'argent, mais qui sont intelligents et ont les moyens de faire de bonnes études. Je sais bien qu'ici, je plaide un peu pour ma paroisse, mais lorsque j'étais en prépa, on nous parlait souvent de bourses et autres fonds de solidarité, parce que, précisément, en prépa, on n'a pas le temps de travailler à côté pour faire ses études. On nous a aussi parlé de prêts à taux zéro, à rembourser en dix ans après avoir fini ses études et trouvé du travail. Il existe des moyens de financer ses études sans être forcément obligé d'avoir des parents "aux reins solides". Ces dispositions n'ont été changées ni par la droite, ni par la gauche.

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et bien moi je connais des gens au revenu modeste,qui ont été obligés de faire des crédits pour payer des hautes études à leurs enfants(10 000 euros)s'ils avaient pu avoir eut des aides,je pense qu"ils les auraient eut
autre chose,ils sont en train de limiter l'accès à l'université

Vikram · 02-10-2007, 04:11 PM

on parle du système public !!!
si on veut envoyer les gamins dans des écoles privées en France ou à l'étranger , on ne peut pas non plus demander des aides!!

sinon j'envoie mes 3 gamins à Stanford demain ( 20 000 €/an minimum/ enfant)

Buonaparte · 02-10-2007, 04:21 PM

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Originally Posted by nico985

Sur quoi t'appuies-tu pour affirmer catégoriquement cela ?

- As-tu des chiffres officiels ?
- Te bases-tu sur des sondages ?
- Est-ce simplement une impression d'après ce que tu vois à la télévision ?

Ensuite tu parles de Lepen, tu parles de Sarko mais après tu parles d'une manières générale de tous les socialistes or n'oublie pas qu'en France aussi aujourd'hui on vote davantage pour une personnalité que pour un programme, Sarko n'est pas populaire pour ce qu'il propose mais pour la manière dont il l'expose, par la pêche qu'il a ... mais cela n'a jamais suffit à faire un grand président !!!
Personnellement je suis d'accord avec Mortimer, dans mon entourage (famille, amis, collègues) je ne connais pas de personnes de la classe ouvrière ou pauvres voulant voter pour NS, mais j'en connais beaucoup voulant voter pour Lepen ça c'est clair, et si tu leur demande pourquoi c'est qu'ils ne croient tout simplement plus au discours de la gauche, et qu'ils n'ont jamais cru au discours de la droite ... Mais il y a beaucoup de divergeance d'une région à une auter, je pense que le vote Sarko sera très important dans le sud de la France !!!

Pour revenir au discours initiale, aujourd'hui les gens ont surtout honte d'avouer qu'ils sont pour SR et affirment tous fierement qu'ils sont pour NS (et non pour la droite, c'est un paradoxe que j'ai du mal à comprendre) ... La droite et les médias se plaisent à faire passer SR pour une conne, mais jusqu'à là aucun politique n'a réellement critiquer tout ce qu'elle a déjà proposer (emploi, environnement, immobilier ...) et pourtant c'est du concret, même sur ce forum d'ailleurs, il n'y a que très peu de messages intéressants et neutres dans les salons créés par Vikram sur les programmes des candidats, mais il y en a des centaines sur toutes les polémiques ...

Je le reconnais, je n'ai plus de source alors j'abdique car j'ai la flemme d'aller en chercher. C'était effectivement dans un sondage.

Pas mal de nous faire "non c'est nous qui sommes les parias de la société" c'est pas mal. Sauf que au contraire je connais beaucoup de Royaliste fier de l'être.

nico985 · 02-10-2007, 05:11 PM

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Originally Posted by Buonaparte

Je le reconnais, je n'ai plus de source alors j'abdique car j'ai la flemme d'aller en chercher. C'était effectivement dans un sondage.

Pas mal de nous faire "non c'est nous qui sommes les parias de la société" c'est pas mal. Sauf que au contraire je connais beaucoup de Royaliste fier de l'être.

Moi aussi j'en connais plein, et je connais également plein de pro-bayrou et fiers (anarvorig

), et sans aller jusqu'à dire qu'on est les parias de la société, je ne fais que citer des exemples que je connais, certains collègues ne disent qu'ils sont pour Ségo que lorsqu'ils sont seuls avec moi, quand il y a du monde ils disent qu'ils réfléchissent ... après je ne fais pas de généralités, je préfère qu'on soit fier de défendre un homme ou une femme, plutot que d'être dans mon cas, c'est à dire dans une position d'attente : attendre le programme de la dernière à ne pas l'avoir annoncé en priant le seigneur qu'il soit bien pour ne pas voter blanc ...

Lina · 02-10-2007, 10:02 PM

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Originally Posted by Mortimer

autre chose,ils sont en train de limiter l'accès à l'université

Jusqu'à preuve du contraire, non. Et, pour ce qui est des aides, avant d'essayer d'y avoir accès, encore faut-il être informé. Par ailleurs, Vikram a raison : quand on préfère le privé au public, surtout lorsque le second n'est en rien inferieur au premier, on sait qu'on va devoir payer. C'est un choix qu'on fait et que l'on doit dès lors assumer.

Mais tout ceci n'a plus rien de commun avec le sujet initial de cette discussion, donc si tu veux continuer là-dessus, merci d'en ouvrir une nouvelle.

02-10-2007, 01:36 PM	#15 (permalink)
Lina Super Moderator Join Date: Dec 2005 Location: France Posts: 2,235 Blog Entries: 15 Lina is a glorious beacon of light Lina is a glorious beacon of light	Non, ce n'est pas une méritocratie, même si une personne qui a travaillé dur toute sa vie mérite assurément de gagner correctement sa vie : dans une méritocratie, le terme "mérite" renvoie aux compétences. Dans le système que tu décris, il ne s'agit précisément pas de ça, mais d'une "répartition juste des revenus" : la compétence n'a rien à voir là-dedans. Par contre, précisément parce que la méritocratie est un principe républicain, la République met aussi à disposition de ceux qui n'ont pas d'argent, mais qui sont intelligents et ont les moyens de faire de bonnes études. Je sais bien qu'ici, je plaide un peu pour ma paroisse, mais lorsque j'étais en prépa, on nous parlait souvent de bourses et autres fonds de solidarité, parce que, précisément, en prépa, on n'a pas le temps de travailler à côté pour faire ses études. On nous a aussi parlé de prêts à taux zéro, à rembourser en dix ans après avoir fini ses études et trouvé du travail. Il existe des moyens de financer ses études sans être forcément obligé d'avoir des parents "aux reins solides". Ces dispositions n'ont été changées ni par la droite, ni par la gauche. La droite et la gauche ont assurément une vision différente de la question de la répartition des revenus, mais elles se rejoignent sur la méritocratie, qui n'a rien à voir avec cela. __________________ Khâgneux, venez rencontrer Dieu, Vara et les autres ! Arrêt sur images en ligne Un truc qui ne sert à rien.
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02-10-2007, 04:11 PM	#18 (permalink)
Vikram :) Join Date: Oct 2004 Location: France Posts: 3,142 Vikram is just really nice Vikram is just really nice	on parle du système public !!! si on veut envoyer les gamins dans des écoles privées en France ou à l'étranger , on ne peut pas non plus demander des aides!! sinon j'envoie mes 3 gamins à Stanford demain ( 20 000 €/an minimum/ enfant) __________________ मनुर् भव जनया दैव्यं जनम् Deviens l'Homme, pour créer la race divine.
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