nando

sarkozy touche les classes ouvrières???
alors en résumé ségolène elle touche pas les classes ouvrières, elle touche pas le patronat, mais elle est très haute dans les sondages...

Buonaparte

Non, Le Pen touche très largement les classes ouvrière, Sarko les touche mais moins bien, et les socialistes les touche encore moins bien. Ensuite Royal est très haute dans les sondages car elle a un public un peu partout sans être majoritaire quelques part.

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La vie n'est belle que si tu la vois réussie.

Mortimer

escuses moi mais si il touchait les classes ouvrières,ça se saurait depuis qu'il est au gouvernement
la seule chose qu'il a fait de bien,c'est la sécurité routière
gouvernement qui s'est évertué à ratiboiser tout ce qui touchait à la classe ouvrière ainsi que la république
même les américains l'on appelé pro-américain
mais enfin,quand les élections s'approchent,on arrive à etre surpris par toutes les déclarations qu'ils sont capables de faire
et même de citer Blum ou Jaurès,alors qu'ils sont pour encore plus d'exploitatation de la classe ouvrière
royal,comme je te l'expliquais,s'inscrit dans le même programme que Sarko
et si la classe ouvrière est majoritaire (reste à vérifier) dans le vote de lepen,c'est surtout parce qu'elle ne se sent plus représentée par sa gauche
et à mon avis ,ce n'est pas la solution,c'est une erreur qui peut lui coûter cher,si un jour lepen passait
en tout cas,cela ne ferait qu'agraver ses problèmes
parce que lepen n'a jamais dit qu'il défendait les droits ouvriers,au contraire

Lina

La méritocratie, c'est le fait que chacun ait une fonction, un emploi, selon ses compétences. Aucun rapport avec un quelconque "niveau social". Ce n'est, dès lors, ni une valeur "de gauche", ni une valeur "de droite" ( elle est commune aux deux ), mais une valeur républicaine, qui découle du principe d'égalité : évidemment que, dans la vie quotidienne, l'égalité absolue n'existe pas, mais avec la méritocratie, si tu es fils d'ouvrier et que tu as les compétences pour exercer tel travail et qu'un autre postulant est fils d'aristo, mais pas compétent pour ce poste, c'est toi qui auras ce boulot.

La droite reprend cela, parce qu'elle considère qu'il faut des gens compétents pour bien diriger une entreprise ( ce qui est tout à fait logique ) ; la gauche aussi, au nom du refus des privilèges sociaux.

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Un truc qui ne sert à rien.

Vikram

ce jour là je n'aurai aucun souci pour (re)voter à gauche !!!!

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Deviens l'Homme, pour créer la race divine.

nico985

Sur quoi t'appuies-tu pour affirmer catégoriquement cela ?

- As-tu des chiffres officiels ?
- Te bases-tu sur des sondages ?
- Est-ce simplement une impression d'après ce que tu vois à la télévision ?

Ensuite tu parles de Lepen, tu parles de Sarko mais après tu parles d'une manières générale de tous les socialistes or n'oublie pas qu'en France aussi aujourd'hui on vote davantage pour une personnalité que pour un programme, Sarko n'est pas populaire pour ce qu'il propose mais pour la manière dont il l'expose, par la pêche qu'il a ... mais cela n'a jamais suffit à faire un grand président !!!
Personnellement je suis d'accord avec Mortimer, dans mon entourage (famille, amis, collègues) je ne connais pas de personnes de la classe ouvrière ou pauvres voulant voter pour NS, mais j'en connais beaucoup voulant voter pour Lepen ça c'est clair, et si tu leur demande pourquoi c'est qu'ils ne croient tout simplement plus au discours de la gauche, et qu'ils n'ont jamais cru au discours de la droite ... Mais il y a beaucoup de divergeance d'une région à une auter, je pense que le vote Sarko sera très important dans le sud de la France !!!

Pour revenir au discours initiale, aujourd'hui les gens ont surtout honte d'avouer qu'ils sont pour SR et affirment tous fierement qu'ils sont pour NS (et non pour la droite, c'est un paradoxe que j'ai du mal à comprendre) ... La droite et les médias se plaisent à faire passer SR pour une conne, mais jusqu'à là aucun politique n'a réellement critiquer tout ce qu'elle a déjà proposer (emploi, environnement, immobilier ...) et pourtant c'est du concret, même sur ce forum d'ailleurs, il n'y a que très peu de messages intéressants et neutres dans les salons créés par Vikram sur les programmes des candidats, mais il y en a des centaines sur toutes les polémiques ...

Mortimer

disons qu'il ne faut pas éviter la question de rapport de classes
la droite nous dit qu'il faut travailler dur pour etre riche,mais moi je dis que c'est aussi une question de moyens,de racine sociale,de niveau intellectuel,sur ces question on est pas égaux
déjà,il faut en avoir de plus en plus les moyens pour parler comme ça
commencer à l'école privée parce que la publique se dégrade
avoir des parents qui aient les reins assez solides qui continuent à vous payer des études assez lourdes,si on veut arriver à quelque chose aujourd'hui
ensuite,ils s'inscrivent souvent dans la logique d'entreprise(là, aussi ,moyens d'investissement) oû là ,il commence le rapport de classes ,parce qu'en respectant cette logique ,ils finissent par dire qu'il faut renier sur les charges et sur le salaire des employés,qu'enfin de compte ce sont aux employés de faire en sorte qu'ils s'enrichissent mais c'est aussi à eux d'en faire les frais(ce qu'on appelle l'exploitation)
par contre ils te font comprendre,comme Boanaparte,qu'il ne doit y avoir aucun assistanat,autrement dit "débrouiles toi",si tu n'y es pas arrivé comme eux,tant pis pour toi par contre ,ils oublient que dans une société,tout le monde n'a pas le même niveau social de naissance,le même niveau intellectuel,les qualités de chef d'entreprise et qu'il faut de tous les niveaux sociaux pour faire une société
qu'on a besoin autant du balayeurs que du chefs d'entreprise
que s'ils s'enrichissent,c'est aussi grace au balayeur
et que quelque soit le niveau social d'un citoyen dans la société,il a droit à une répartition assez juste des revenus de la production de cette société',ce qui n'est pas le cas aujourd'hui
et à mon humble avis,c'est cette question qui differencie la gauche et la droite
c'est de ce genre de méritocratie dont je veut parler,