Et La Proportionnelle Qu'en Pensez-vous ?

Arpège84 · 01-30-2007, 06:30 AM

ET LA PROPORTIONNELLE QU'EN PENSEZ-VOUS ?

Pour ma part, je verrai d'un bon oeil une élection à la proportionnelle non pas pour les présidentielles ce qui est inenvisageable mais pour les élections législatives.
Une bonne proportionnelle bien représentante de l'ensemble des courants politiques français et qui obligerait tous ces messieurs à discuter et surtout à trouver un compromis : ni trop à gauche, ni trop à droite ...

Il faudrait peut-être essayé : qu'en pensez-vous ?

Buonaparte · 01-30-2007, 11:30 AM

On a eu cette méthode sous la IV° et c'est ce qui l'a fait imploser donc je ne pense pas que ce soit une bonne idée.

poukie · 01-30-2007, 11:47 AM

Personellement je pense que ce n'est pas tellement le mode de scuptin qui va nous permettre de révolutionner la politique française,

En effet c'est tout d'abord une politique d'élite, ou d'expérience, il n'y a qu'à observer la moyenne d'âge de nos représentants (et ce à tous les niveaux) ainsi que leur CV...c'est franchement pas de la mixité sociale !

De plus le fonctionnement de notre système est un viel héritage qui mérite, au vue des dernières évolutions de notre époque, un ptit coup de peinture si vous me passez l'espression, voir une bonne rénovation..

Au delà du mode de scrutin je pencherais plutôt sur un débat de la place du citoyen...quels sont ses réels pouvoirs sur la politique?? Qui est réellement un citoyen de nos jours(au sens ou il fait corps avec son devoir citoyen et la conscience de sa place dans ce système)?? Et pourquoi pas une décentralisation politique

D'autre part la proportionelle est dangereuse dans la mesure ou même des personnes élues ne représentant qu'une part infime de la population auraient le droit de faire entendre leurs voix, c'est quelque part l'intérêt mais en France cela ne règlerait pas le problème de la représentativité du monde politique par rapport à la société, de fait nous sommes ici en présence d'un changement qui ne serait qu'un leurre...et qui nierait quelque aprt les vrais problèmes institutionnels auxquels la République fait face actuellement.

Arpège84 · 01-30-2007, 06:47 PM

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Originally Posted by poukie

D'autre part la proportionelle est dangereuse dans la mesure ou même des personnes élues ne représentant qu'une part infime de la population auraient le droit de faire entendre leurs voix, c'est quelque part l'intérêt mais en France cela ne règlerait pas le problème de la représentativité du monde politique par rapport à la société...

Je ne comprends pas trop ton propos à ce sujet.
Tu cites plus haut ton désir de voir participer l'ensemble des citoyens à la vie de la République malheureusement (et tu le sais comme moi), c'est utopique.
Peut-être que la première des raisons c'est le désintéressement de la majorité des gens et puis, je ne sais pas si tu as assisté à des discussions entre personnes qui sont plus ou moins au courant des sujets, c'est le foutard le plus complet et en définitive chacun campant sur ses positions, rien n'avance.
En fait, en parlant de représentation proportionnelle, je voudrais insister sur le fait que la plupart des hommes politiques des grands partis savent pertinemment que dans la majorité des cas, celui qui sera élu sera issu soit de la Grande famille de Gauche soit de celle de Droite.
Donc le reste des courants politiques, ils s'en balancent.
En votant à la proportionnelle, personne n'aurait la majorité absolue et tout le monde serait obligé de faire des compromis.

Par exemple, il est d'actualité de parler des logements mais rien n'avance ; or, imaginez un débat entre tous les courants et surtout avec certains qui ne lacheraient pas le morceau. Je pense que cela mettrait les citoyens devant des faits réels (à savoir qui se fout du problème et qui s'en occupe vraiment) et obligerait nos politiciens à se donner un peu de peine pour nous sortir de l'ornière.
En fait, ils seraient devant le jugement des citoyens car rien n'empêcherait un candidat de petite liste de faire savoir à tous que rien n'est fait pour améliorer les choses.
Alors que là nous n'assistons qu'à des joutes verbales : personne à Gauche ne veut reconnaître qu'il y a de bonnes idées à Droite et vice-versa - alors que là peut-être qu'une bonne idée de Bayrou, ou de Laguillier ou autre pourrait être adoptée et nous nous en porterions que mieux.
Je ne dis pas que ce serait facile car il faudrait la participation de beaucoup mais qui dit participation de beaucoup, dit pluralité et échange de beaucoup d'idées : je pense que ce ne serait pas un vain mot.

Buonaparte · 01-30-2007, 07:33 PM

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Originally Posted by Arpège84

Je ne comprends pas trop ton propos à ce sujet.
Tu cites plus haut ton désir de voir participer l'ensemble des citoyens à la vie de la République malheureusement (et tu le sais comme moi), c'est utopique.
Peut-être que la première des raisons c'est le désintéressement de la majorité des gens et puis, je ne sais pas si tu as assisté à des discussions entre personnes qui sont plus ou moins au courant des sujets, c'est le foutard le plus complet et en définitive chacun campant sur ses positions, rien n'avance.
En fait, en parlant de représentation proportionnelle, je voudrais insister sur le fait que la plupart des hommes politiques des grands partis savent pertinemment que dans la majorité des cas, celui qui sera élu sera issu soit de la Grande famille de Gauche soit de celle de Droite.
Donc le reste des courants politiques, ils s'en balancent.
En votant à la proportionnelle, personne n'aurait la majorité absolue et tout le monde serait obligé de faire des compromis.

Par exemple, il est d'actualité de parler des logements mais rien n'avance ; or, imaginez un débat entre tous les courants et surtout avec certains qui ne lacheraient pas le morceau. Je pense que cela mettrait les citoyens devant des faits réels (à savoir qui se fout du problème et qui s'en occupe vraiment) et obligerait nos politiciens à se donner un peu de peine pour nous sortir de l'ornière.
En fait, ils seraient devant le jugement des citoyens car rien n'empêcherait un candidat de petite liste de faire savoir à tous que rien n'est fait pour améliorer les choses.
Alors que là nous n'assistons qu'à des joutes verbales : personne à Gauche ne veut reconnaître qu'il y a de bonnes idées à Droite et vice-versa - alors que là peut-être qu'une bonne idée de Bayrou, ou de Laguillier ou autre pourrait être adoptée et nous nous en porterions que mieux.
Je ne dis pas que ce serait facile car il faudrait la participation de beaucoup mais qui dit participation de beaucoup, dit pluralité et échange de beaucoup d'idées : je pense que ce ne serait pas un vain mot.

Sous la IV° les gouvernement se faisait et se défaisait ainsi. Tu améneras une instabilité politique qui fera fuir les français de la politique comme ça c'est passé pour la IV°

Arpège84 · 01-31-2007, 11:59 AM

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Originally Posted by Buonaparte

Sous la IV° les gouvernement se faisait et se défaisait ainsi. Tu améneras une instabilité politique qui fera fuir les français de la politique comme ça c'est passé pour la IV°

Et l'évolution qu'est ce que tu en fais ?
Je sais pour l'avoir un peu étudié que la IVème république a été marquée par une instabilité majeure mais il ne faut pas oublier qu'elle a quand même duré de 1945 à 1958, qu'elle est apparue juste après la guerre avec des partis politiques qui avaient encore l'utopie de croire que tout était possible, que la France était en pleine reconstruction et que les 30 glorieuses nous attendaient.

A l'époque, personne ne parlait d'écologie, personne n'avait conscience qu'il fallait être solidaire pour s'en sortir et surtout nous n'étions pas au bord du précipice.

Aujourd'hui, les choses ont beaucoup changé.
Plus personne ne parle avec arrogance de l'avenir parce que tout le monde est conscient que nous sommes devant des enjeux économiques, sociaux et surtout écologiques de la plus grande importance.

Arpège84 · 01-31-2007, 12:00 PM

J'ose espérer qu'une certaine dose d'humilité a envahi nos coeurs et nos esprits et que mûs par cette approche, nous avons la possibilité de nous mettre autour d'une table et "d'accoucher" de réformes les plus consensuelles possibles.
Si tel n'est pas le cas, je vous assure que notre avenir n'augure rien de bon et qu'il y aura beaucoup de soucis à se faire ne serait-ce que pour notre propre survie.

Voilà pourquoi je pense que la proportionnelle serait à remettre à l'ordre du jour.

01-30-2007, 06:30 AM	#1 (permalink)
Arpège84 Arpège84 Join Date: Jan 2007 Location: Aix en Provence Posts: 31 Arpège84 is an unknown character at this point	Et La Proportionnelle Qu'en Pensez-vous ? ET LA PROPORTIONNELLE QU'EN PENSEZ-VOUS ? Pour ma part, je verrai d'un bon oeil une élection à la proportionnelle non pas pour les présidentielles ce qui est inenvisageable mais pour les élections législatives. Une bonne proportionnelle bien représentante de l'ensemble des courants politiques français et qui obligerait tous ces messieurs à discuter et surtout à trouver un compromis : ni trop à gauche, ni trop à droite ... Il faudrait peut-être essayé : qu'en pensez-vous ? __________________ *En démocratie, la politique est l'art de faire croire au peuple qu'il gouverne.* Louis Latzarus
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01-30-2007, 11:30 AM	#2 (permalink)
Buonaparte Forum politique Join Date: Oct 2006 Posts: 2,026 Buonaparte has a spectacular aura about	On a eu cette méthode sous la IV° et c'est ce qui l'a fait imploser donc je ne pense pas que ce soit une bonne idée. __________________ La vie n'est belle que si tu la vois réussie.
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01-30-2007, 11:47 AM	#3 (permalink)
poukie adepte du post instructif Join Date: Jan 2007 Location: France Posts: 63 poukie can only hope to improve	proportionnelle et Cie Personellement je pense que ce n'est pas tellement le mode de scuptin qui va nous permettre de révolutionner la politique française, En effet c'est tout d'abord une politique d'élite, ou d'expérience, il n'y a qu'à observer la moyenne d'âge de nos représentants (et ce à tous les niveaux) ainsi que leur CV...c'est franchement pas de la mixité sociale ! De plus le fonctionnement de notre système est un viel héritage qui mérite, au vue des dernières évolutions de notre époque, un ptit coup de peinture si vous me passez l'espression, voir une bonne rénovation.. Au delà du mode de scrutin je pencherais plutôt sur un débat de la place du citoyen...quels sont ses réels pouvoirs sur la politique?? Qui est réellement un citoyen de nos jours(au sens ou il fait corps avec son devoir citoyen et la conscience de sa place dans ce système)?? Et pourquoi pas une décentralisation politique D'autre part la proportionelle est dangereuse dans la mesure ou même des personnes élues ne représentant qu'une part infime de la population auraient le droit de faire entendre leurs voix, c'est quelque part l'intérêt mais en France cela ne règlerait pas le problème de la représentativité du monde politique par rapport à la société, de fait nous sommes ici en présence d'un changement qui ne serait qu'un leurre...et qui nierait quelque aprt les vrais problèmes institutionnels auxquels la République fait face actuellement. __________________ Il en est du romantisme fiévreux comme de la moule pas fraiche: quand on en abuse ça fait mal au coeur...Desproges Last edited by poukie; 01-30-2007 at 11:49 AM.
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01-31-2007, 12:00 PM	#7 (permalink)
Arpège84 Arpège84 Join Date: Jan 2007 Location: Aix en Provence Posts: 31 Arpège84 is an unknown character at this point	J'ose espérer qu'une certaine dose d'humilité a envahi nos coeurs et nos esprits et que mûs par cette approche, nous avons la possibilité de nous mettre autour d'une table et "d'accoucher" de réformes les plus consensuelles possibles. Si tel n'est pas le cas, je vous assure que notre avenir n'augure rien de bon et qu'il y aura beaucoup de soucis à se faire ne serait-ce que pour notre propre survie. Voilà pourquoi je pense que la proportionnelle serait à remettre à l'ordre du jour. __________________ *En démocratie, la politique est l'art de faire croire au peuple qu'il gouverne.* Louis Latzarus Last edited by Arpège84; 01-31-2007 at 12:03 PM.
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