Esclavage et colonisation - Page 8

Buonaparte · 01-02-2007, 09:16 AM

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Originally Posted by glace

Mais personne ne te reproche de vouloir te proposer en exemple bien au contraire. Pour ma part j'ai exprimé que j'aurais aimé que tu crées un fil consacré entièrement à ta personne afin que chacun d'entre nous se nourrise de ton expérience, de ton histoire.

On sombre dans le ridicule, je t'y laisse volontier.

Hé oui en prenant tout pour lui, en laissant une part d'esclave au prolétariat qu'il exploite, et en laissant crever les autres de faim, le bourgeois a un comportement criminel.

Pardon ?? Il faut que tu arrête avec l'exploitation, car c'est une insulte ceux qui sont encore sous l'esclavagisme. Tu n'as donc aucun respect pour ceux qui se font battre qui ne sont rien et dont leurs vies ne compte pas ? Parce que à ce que je sache c'est loin d'être le cas des pauvres français car on parle d'eux on essaie d'apporter des solutions, on s'occuppe d'eux alors arrête avec cette analogie grossiére et particuliérement odieuse pour les esclaves.

Ah oui le systeme de Marx entraine la dictature du prolétariat tu as raison.

Marx le dit lui même, pourquoi devrait on le cacher.

Il s'agit là selon lui d'un passage obligé avant de parvenir à une autre organisation de la société. Mais vois-tu je n'ai pas ton savoir ni ta culture philosophique pour me prosterner devant Marx comme toi tu le fais devant le philosophe de notre temps Seneque.

Sénéque de notre temps ??? MDR, c'est un philosophe antique. Le passage de Marx ne peut pas s'effectuer puisque tout le monde ne sera pas d'accord pour changer de systéme, et donc il faudra faire taire ceux qui ne sont pas d'accord, et pour moi faire taire me fais penser directement à une dictature.

Mais des demain je vais à la bibliotheque me nourrir tes memes lectures qui ont fait de toi ce que tu es. Professer dans tous les domaines comme tu le fais me fait rever.

L'ironie ne te va pas, pour dire claire je n'ai donner que mon opinion, comme toi la tienne, et il me semble que je n'ai pas dit que c'était la vérité absolue (qui de toute façon n'existe pas) mais MA vérité.

La faute des autres? Les 30 000 enfants qui meurent de faim chaque jour c'est de leur faute?

Non ce n'est que la faute du bourgeois qui est un mechant ogre et qui mange tous les jours des enfants en plat de résistance, c'est bien connue.

les millions de gens qui meurent chaque jour de faim c'est de leur faute? La pauvreté en France c'est de la faute des pauvres?

Oui on sait bourgeois mechant, faut tuer bourgeois, discours aussi primaire que celui de Le Pen, vous vous rejoignez en ce point avec le FN, ton parti étant extrémiste ça ne m'étonne pas.

l'accaparation des biens par la bourgeoisie c'est de la faute des pauvres aussi? Ce sont les prolétaires qui exercent le pouvoir c'est ca?

Ils votent ? Donc oui ils exercent le pouvoir. Je vois que dans ta bouche un mot ressort souvent : "pouvoir", tu l'aimes tant que ça le pouvoir ? Pour ne rêver que de ça il faut vraiment être tordu.

Bref comme di Vikram, c'est pas la peine de continuer, tu parles des patrons sans savoir ce qu'est être patron, tu parles des bourgeois sans savoir comment ils en sont arrivé à leurs satuts social, alors vois tu je pense que tu devrais penser à mieux connaitre tous ces gens avant de les juger bêtement comme ton parti haineux t'a appris à le faire.

glace · 01-02-2007, 07:16 PM

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Originally Posted by Buonaparte

Bref comme di Vikram, c'est pas la peine de continuer, tu parles des patrons sans savoir ce qu'est être patron, tu parles des bourgeois sans savoir comment ils en sont arrivé à leurs satuts social, alors vois tu je pense que tu devrais penser à mieux connaitre tous ces gens avant de les juger bêtement comme ton parti haineux t'a appris à le faire.

Mais j'ai meme recu un message de Vikram privé. Je pense qu'il a du se tromper car je ne vois aucune raison de m'écrire en privé. Nous sommes en démocratie etnotre liberté de parole y est tres grande. Que personne ne s'inquiete je sais tres bien qu'il ne s'agit en rien d'une manoeuvre d'intimidation adressée à mon endroit.

C'est vrai il m'arrive rarement de cotoyer des bourgeois, c'est étrange ils ne m'invitent pas chez eux, vivent dans des quartiers inacessibles, circulent à toute vitesse dans des voitures de luxe, et ne s'arrete vers moi que pour que je leur cire leurs chaussures. Mais je n'ai qu'une hate, c'est qu'ils m'invitent chez eux pour que je les cotoye et apprenne à les connaitre. Mais il est propable que ce sont les prolétaires qui se mettent d'eux memes à l'écart des bourgeois, choisissant de ne pas vivre avec eux notamment dans des guettos ou dans la rue. On est tellement mieux dans la rue que chez un bourgeois!!!!!!!

PArce que la facon dont ils sont arrivés à leur statut d'exploitant, changerait ce qu'ils sont?

Mais pas du tout la comparaison avec l'esclavagisme n'est pas insultant. C'est le refus de voir cette réalité qui est une insulte. Car il est clair que certains se battent pour mettre fin à l'esclavagisme qui sévit à l'égard du prolétariat tandis que d'autres estiment que cet esclavagisme n'est pas assez fort. Car j'attends qu'on me dise comment l'octroi du salaire du smic ne met pas celui qui le percoit en situation d'esclavage!!!

Et oui avec ce salaire, on est plus mal logé qu'un esclave, on mange moins bien qu'un esclave. Mais en plus maintenant on nous invite à penser que c'est un luxe le smic, qu'il est meme trop elevé et qu'il coute trop cher à ces braves philantrophes que sont les patrons...Les pauvres ils pleurent de grandes larmes quand ils licencient des milliers de travailleurs à des fins spéculatives.

Hé maintenant c'est moi le violent, moi le criminel en puissance parce que je dénonce l'accaparation des biens par la bourgeoisie. Je n'ai fait qu'une description, qu'on ne me prete pas d'intentions que je n'ai pas exprimer. Mais c'est sur ca va bien à la bourgeoisie de s'indigner (à juste titre d'ailleurs) sur les massacres commis par Staline ou de tout autre dictateur quand elle laisse crever de faim des millions d'individus dans le monde tout ca pour acquerirr des biens du fric. Oui c'est inadmissible que certains individus aient plus de richesse à eux tout seul qu'un pays d'Afrique. Oui je me bats pour dénoncer cet état de fait.

Mais si c'est la faute du bourgeois. Car en prenant toute la part du gateau (de la richesse produite par le prolétariat) il ne reste plus rien pour les autres.

Pours Séneque j'ai constaté en effet qu'en me rendant à la bibliotheque, suite à tes conseils de lecture, il ne s'agissait pas d'un penseur moderne ca m'a étonné puisque tu nous informais que tu étais dans la modernité et moi dans la passé. Mais sinon tu as tord de voir de l'ironie dans ma proposition, de créer un fil sur ta personne, car je pense, que d'apres ce que tu dis, tu es un modèle de réussite dans la vie ce qui est pour toi un modele d'enrichissement financier. Chacun d'entre nous pourrait alors s'inspirer de ton parcours pour devenir l'homme merveilleux que tu es.

Buonaparte · 01-02-2007, 07:43 PM

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Originally Posted by glace

C'est vrai il m'arrive rarement de cotoyer des bourgeois, c'est étrange ils ne m'invitent pas chez eux, vivent dans des quartiers inacessibles, circulent à toute vitesse dans des voitures de luxe, et ne s'arrete vers moi que pour que je leur cire leurs chaussures. Mais je n'ai qu'une hate, c'est qu'ils m'invitent chez eux pour que je les cotoye et apprenne à les connaitre. Mais il est propable que ce sont les prolétaires qui se mettent d'eux memes à l'écart des bourgeois, choisissant de ne pas vivre avec eux notamment dans des guettos ou dans la rue. On est tellement mieux dans la rue que chez un bourgeois!!!!!!!

Est ce de la jalousie ? Parce que là ça y ressemble beaucoup et la jalousie n'est pas le meilleurs défault que l'on puisse avoir chez une personne.

PArce que la facon dont ils sont arrivés à leur statut d'exploitant, changerait ce qu'ils sont?

Pardon ? Ah oui c'est vrai, on exploite... On exploite tellement que vous êtes payé que vous avez des aquis sociaux à faire palir les autres ouvriers européens et en plus vous avez le droit d'expression, effectivement c'est une veritable exploitation !

Mais pas du tout la comparaison avec l'esclavagisme n'est pas insultant. C'est le refus de voir cette réalité qui est une insulte. Car il est clair que certains se battent pour mettre fin à l'esclavagisme qui sévit à l'égard du prolétariat tandis que d'autres estiment que cet esclavagisme n'est pas assez fort. Car j'attends qu'on me dise comment l'octroi du salaire du smic ne met pas celui qui le percoit en situation d'esclavage!!!

Il pourrait ne pas le percevoir non plus, il faut arrêter le délire, si tu veux avoir un meilleurs salaire, bosse !

Et oui avec ce salaire, on est plus mal logé qu'un esclave, on mange moins bien qu'un esclave.

C'est vraiment un manque de connaissance de ce qu'est l'esclavagisme.

Mais en plus maintenant on nous invite à penser que c'est un luxe le smic, qu'il est meme trop elevé et qu'il coute trop cher à ces braves philantrophes que sont les patrons...Les pauvres ils pleurent de grandes larmes quand ils licencient des milliers de travailleurs à des fins spéculatives.

Le smic c'est le smic, le probléme est que à force de l'augmenter on augmente le salaire de ceux qui ne sont pas aux smics. Et pour autant ça n'augmente pas le pouvoir d'achat. Mais en aucun cas je ne préconise de revenir dessus.

Hé maintenant c'est moi le violent, moi le criminel en puissance parce que je dénonce l'accaparation des biens par la bourgeoisie. Je n'ai fait qu'une description, qu'on ne me prete pas d'intentions que je n'ai pas exprimer. Mais c'est sur ca va bien à la bourgeoisie de s'indigner (à juste titre d'ailleurs) sur les massacres commis par Staline ou de tout autre dictateur quand elle laisse crever de faim des millions d'individus dans le monde tout ca pour acquerirr des biens du fric. Oui c'est inadmissible que certains individus aient plus de richesse à eux tout seul qu'un pays d'Afrique. Oui je me bats pour dénoncer cet état de fait.

Je prône la responsabilité des gens, donc je considére que ils se bougent, ils se donnent à fond. Au fait si tu n'as pas fait d'etude ce n'est pas la peine de croire au miracle hein, je veux bien mais il faut un minimum de serieux.

Mais si c'est la faute du bourgeois. Car en prenant toute la part du gateau (de la richesse produite par le prolétariat) il ne reste plus rien pour les autres.

Oui ça se voit, le prolétaire n'a pas de salaire, pas de retraite et pas d'assurance maladie... Niveau crédibilité tu es en negatif là.

Pours Séneque j'ai constaté en effet qu'en me rendant à la bibliotheque, suite à tes conseils de lecture, il ne s'agissait pas d'un penseur moderne ca m'a étonné puisque tu nous informais que tu étais dans la modernité et moi dans la passé. Mais sinon tu as tord de voir de l'ironie dans ma proposition, de créer un fil sur ta personne, car je pense, que d'apres ce que tu dis, tu es un modèle de réussite dans la vie ce qui est pour toi un modele d'enrichissement financier. Chacun d'entre nous pourrait alors s'inspirer de ton parcours pour devenir l'homme merveilleux que tu es.

L'ironie a tout de même ses limites. Je pense que le Bonheur n'est pas dans l'argent mais qu'il y contribue, donc la reussite ne se trouve pas dans le parcours social mais dans le parcours affectif et les liens amicaux (dans cette pensée ici je m'éloigne de Sénéque qui lui prone la sagesse comme bonheur ultime).

Vikram · 01-02-2007, 07:46 PM

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Originally Posted by glace

Mais j'ai meme recu un message de Vikram privé. Je pense qu'il a du se tromper car je ne vois aucune raison de m'écrire en privé. Nous sommes en démocratie etnotre liberté de parole y est tres grande. Que personne ne s'inquiete je sais tres bien qu'il ne s'agit en rien d'une manoeuvre d'intimidation adressée à mon endroit.

1) effectivement j'envoie un message privé avant d'accorder quelques jours de congés à la personne

Quote:

merci de bien vouloir tenir des propos cohérents
nous sommes au 21 eme siècle et vos propos m'ont l'air de dater un peu......
et lorsqu'on veut parler économie, bien que les idées des uns et des autres puissent être respectables, encore faudrait il un peu d'argumentation valable!

2) ici , nous ne sommes pas en démocratie mais dans un forum privé!
il existe une charte qu'il convient de respecter si on veut y rester !
à savoir tenir des propos cohérents comme il a été demandé entre autres

3) il ne s'agit effectivement pas d'une manoeuvre d'intimidation, mais quelque chose de plus subtil : avertissement( sans avoir besoin de l'étaler en public) avant sanctions éventuelles; et l'éventualité risque d'arriver trés vite !!

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Originally Posted by glace

C'est vrai il m'arrive rarement de cotoyer des bourgeois, c'est étrange ils ne m'invitent pas chez eux, vivent dans des quartiers inacessibles, circulent à toute vitesse dans des voitures de luxe, et ne s'arrete vers moi que pour que je leur cire leurs chaussures. Mais je n'ai qu'une hate, c'est qu'ils m'invitent chez eux pour que je les cotoye et apprenne à les connaitre. Mais il est propable que ce sont les prolétaires qui se mettent d'eux memes à l'écart des bourgeois, choisissant de ne pas vivre avec eux notamment dans des guettos ou dans la rue. On est tellement mieux dans la rue que chez un bourgeois!!!!!!!

PArce que la facon dont ils sont arrivés à leur statut d'exploitant, changerait ce qu'ils sont?

Mais pas du tout la comparaison avec l'esclavagisme n'est pas insultant. C'est le refus de voir cette réalité qui est une insulte. Car il est clair que certains se battent pour mettre fin à l'esclavagisme qui sévit à l'égard du prolétariat tandis que d'autres estiment que cet esclavagisme n'est pas assez fort. Car j'attends qu'on me dise comment l'octroi du salaire du smic ne met pas celui qui le percoit en situation d'esclavage!!!

Et oui avec ce salaire, on est plus mal logé qu'un esclave, on mange moins bien qu'un esclave. Mais en plus maintenant on nous invite à penser que c'est un luxe le smic, qu'il est meme trop elevé et qu'il coute trop cher à ces braves philantrophes que sont les patrons...Les pauvres ils pleurent de grandes larmes quand ils licencient des milliers de travailleurs à des fins spéculatives.

Hé maintenant c'est moi le violent, moi le criminel en puissance parce que je dénonce l'accaparation des biens par la bourgeoisie. Je n'ai fait qu'une description, qu'on ne me prete pas d'intentions que je n'ai pas exprimer. Mais c'est sur ca va bien à la bourgeoisie de s'indigner (à juste titre d'ailleurs) sur les massacres commis par Staline ou de tout autre dictateur quand elle laisse crever de faim des millions d'individus dans le monde tout ca pour acquerirr des biens du fric. Oui c'est inadmissible que certains individus aient plus de richesse à eux tout seul qu'un pays d'Afrique. Oui je me bats pour dénoncer cet état de fait.

Mais si c'est la faute du bourgeois. Car en prenant toute la part du gateau (de la richesse produite par le prolétariat) il ne reste plus rien pour les autres.

Pours Séneque j'ai constaté en effet qu'en me rendant à la bibliotheque, suite à tes conseils de lecture, il ne s'agissait pas d'un penseur moderne ca m'a étonné puisque tu nous informais que tu étais dans la modernité et moi dans la passé. Mais sinon tu as tord de voir de l'ironie dans ma proposition, de créer un fil sur ta personne, car je pense, que d'apres ce que tu dis, tu es un modèle de réussite dans la vie ce qui est pour toi un modele d'enrichissement financier. Chacun d'entre nous pourrait alors s'inspirer de ton parcours pour devenir l'homme merveilleux que tu es.

aaaa · 01-02-2007, 09:35 PM

C'est vraiment pollué d'extrémistes ici...

Yen a qui confondent échange et partage d'idées avec échange de phrases haineuses et incitation à la haine sociale...

01-02-2007, 09:35 PM	#54 (permalink)
aaaa Member Join Date: Nov 2006 Posts: 38 aaaa is an unknown character at this point	C'est vraiment pollué d'extrémistes ici... Yen a qui confondent échange et partage d'idées avec échange de phrases haineuses et incitation à la haine sociale...
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