Esclavage et colonisation - Page 3

Vikram · 12-25-2006, 02:26 PM

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Originally Posted by Scipion

La colonisation a amené une ère de paix et de prospérité à des populations que les idéologies et le néo-colonialisme ploutocratique ont replongées dans la misère et les guerres ethniques. Voilà la vérité !

tss tsss

l'ère de paix et de prospérité a été pour les pays colonisateurs , pas pour la population "locale"

ils n'ont pas "replongé" dans la misère et les guerres ethiniques !

ils ont été plongés dans la misère par la mise en plce à la décolobisation de pouvoirs dicatoriaux qui confondaient le PIB avec le portefeuille personnel et surtout par le travail de sape de leur ancienne civilsation, (plus de racines culturelles: regardons ce qui se passe dans nos banlieues !!!) et les guerres ethinques ont eu lieu plus au travail du traçé des frontières dans les capitales européennes qui n'nt jamais tenu compte de la réalité du terrain!

si vous avez besoin d'un topic sur la colonisation, merci de le faire dasn un autre fil de discussion qui sera modéré à part, car beaucoup de choses sont dites sur ce fil qui sont sujettes à diffamation de part et d'autre!

au cas, où ce débat se poursuivrait ici, nous serons contraints de supprimer tous les message relatif à ce sujet

aaaa · 12-25-2006, 02:59 PM

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Originally Posted by Vikram

tss tsss

au cas, où ce débat se poursuivrait ici, nous serons contraints de supprimer tous les message relatif à ce sujet

Ahhh non, faut pas être méchant comme ça..!
Perso, je trouve que le sujet fait au contraire vraiment partie du débat sur la politique internationale française (on commence à peine d'aborder le thème). On a parlé de panneaux solaires, des mines de pétrole à Paris, qui n'avaient rien à voir avec le débat et personne n'a rien dit!!

Je ne dis pas que les discussions n'ont pas été intéressantes, mais en partie hors-sujet quand même!!

aaaa · 12-25-2006, 03:13 PM

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Originally Posted by Vikram

non la colonisation voulue par les pouvoir socialistes de l'époque, donc la religion n'avait rien à faire la dedans, se masquait derriere la soi disant mission civilisatrice de soi disant sauvages
or au bout de quelques siècles les esprits évoluant ceci n'était plus de mise
ne mélangeons pas l'escalvage et la colonisation !!!

Peux-tu expliciter stp? La colonisation a contribué à la fin de la traite négrière, mais les africains ont perdu le droit de diriger leurs propres pays. C'est une forme d'esclavage (ou soumission) que de prendre les plus hautes positions politiques dans un pays et de donner les postes subaternes et difficiles aux autochtones.

aaaa · 12-26-2006, 09:18 PM

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Originally Posted by Vikram

si vous avez besoin d'un topic sur la colonisation, merci de le faire dasn un autre fil de discussion qui sera modéré à part, car beaucoup de choses sont dites sur ce fil qui sont sujettes à diffamation de part et d'autre!

au cas, où ce débat se poursuivrait ici, nous serons contraints de supprimer tous les message relatif à ce sujet

Du coup t'as tué le débat... bravo!

Vikram · 12-26-2006, 10:56 PM

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Originally Posted by aaaa

Du coup t'as tué le débat... bravo!

c'est ton point de vue !

il est tout aussi respectable qu'un autre

felipealonso · 12-26-2006, 11:20 PM

Seulement je voudrais ajouter que le phénomène de la colonisation n'a pas passé seulement en Afrique. En Amérique a eu lieu pendant des siècles, et je pense qu'il est vraiment irresponsable de dire que la pauvreté est la seule faute des pays africains, et rien qu'à eux mêmes.
On peut dire le même argument pour l'Amérique Latine; pourquoi les pays de l'Amérique Latine n'ont pu pas sortir de sa pauvre condition?
Bon, pour avoir une réponse juste tu dois prendre en compte que avant de l'arrivée des espagnols et portugais, l'Amérique était un continent vraiment riche, avec des ressources abondantes, sols, forêts, et les moyens de subsistance étaient adaptés aux exigences propres de chaque peuple. Mais tout ça a changé. Les colonisateurs (mûs par la fièvre de l'or et l'argent) ont établit leur propres conditions. Et une fois que l'argent (Bolivie), le salpêtre (Chili), le sucre (Brésil), et que les sols ont été ruinés par la plantation des espèces étrangères, les colonisateurs sont partis, en laisant les nouveaux pays à eux mêmes. Mais c'est très difficile essayer de changer une situation quand les forêts ont été ravagés, les sols ruinés, et maintenant les pays qui avait l'habitude de se méner d'un façon, doivent essayer de vivre sélon les règles internationales du commerce.
Et bien sûr que la pauvreté peut être causée par les pays étrangers, sinon, prenez vous le cas de l'Haïti. Avant l'arrivée des français, ce pays était prospère, mais son indépendence lui a couté un haut prix que payer à la France (150 millions de francs dans les années 1800!!). Et pas parler sur l'introduction des cannes à sucre, qui ont laisé les terres inutilisables. Après le paiement, le pays était déjà aux mains des États-Unis...

Bien sûr que chaque pays a sa propre responsabilité économique, mais on ne peut pas ignorer l'influence des autres au destin des pays du "troisième monde".

EliteBrun · 12-30-2006, 09:34 PM

Moi à mon avis je crois que nous vivons toujours en quelque sorte en esclavage car la démocratie actuel a déjà cessé d'être une réalité.

Les responsables des organisations qui exerçent le pouvoir réel ne sont pas élus, et le public n'est pas informé de leurs décisions.

La marge d'action des états est de plus en plus réduite par des accords économiques internationaux pour lesquels les citoyens n'ont été ni consultés, ni informés.

Tous ces traités élaborés ces cinq dernières années (GATT, OMC, AMI, NTM, NAFTA) visent un but unique: le transfert du pouvoir des états vers des organisations non-élues, au moyen d'un processus appelé "mondialisation".

Une suspension proclamée de la démocratie n'aurait pas manqué de provoquer une révolution. C'est pourquoi il a été décidé de maintenir une démocratie de façade, et de déplacer le pouvoir réel vers de nouveaux centres.

Les citoyens continuent à voter, mais leur vote a été vidé de tout contenu. Ils votent pour des responsables qui n'ont plus de pouvoir réel.

Et c'est bien parce qu'il n'y a plus rien à décider que les programmes politiques de "droite" et de "gauche" en sont venus à tant se ressembler dans tous les pays occidentaux.

Pour résumer, nous n'avons pas le choix du plat mais nous avons le choix de la sauce. Le plat s'appelle "nouvel esclavage", avec sauce de droite pimentée ou sauce de gauche aigre-douce.

12-26-2006, 11:20 PM	#20 (permalink)
felipealonso International Forum Fan Join Date: Nov 2006 Location: Chile Posts: 398 felipealonso is just really nice felipealonso is just really nice	Seulement je voudrais ajouter que le phénomène de la colonisation n'a pas passé seulement en Afrique. En Amérique a eu lieu pendant des siècles, et je pense qu'il est vraiment irresponsable de dire que la pauvreté est la seule faute des pays africains, et rien qu'à eux mêmes. On peut dire le même argument pour l'Amérique Latine; pourquoi les pays de l'Amérique Latine n'ont pu pas sortir de sa pauvre condition? Bon, pour avoir une réponse juste tu dois prendre en compte que avant de l'arrivée des espagnols et portugais, l'Amérique était un continent vraiment riche, avec des ressources abondantes, sols, forêts, et les moyens de subsistance étaient adaptés aux exigences propres de chaque peuple. Mais tout ça a changé. Les colonisateurs (mûs par la fièvre de l'or et l'argent) ont établit leur propres conditions. Et une fois que l'argent (Bolivie), le salpêtre (Chili), le sucre (Brésil), et que les sols ont été ruinés par la plantation des espèces étrangères, les colonisateurs sont partis, en laisant les nouveaux pays à eux mêmes. Mais c'est très difficile essayer de changer une situation quand les forêts ont été ravagés, les sols ruinés, et maintenant les pays qui avait l'habitude de se méner d'un façon, doivent essayer de vivre sélon les règles internationales du commerce. Et bien sûr que la pauvreté peut être causée par les pays étrangers, sinon, prenez vous le cas de l'Haïti. Avant l'arrivée des français, ce pays était prospère, mais son indépendence lui a couté un haut prix que payer à la France (150 millions de francs dans les années 1800!!). Et pas parler sur l'introduction des cannes à sucre, qui ont laisé les terres inutilisables. Après le paiement, le pays était déjà aux mains des États-Unis... Bien sûr que chaque pays a sa propre responsabilité économique, mais on ne peut pas ignorer l'influence des autres au destin des pays du "troisième monde".
(Offline)

12-30-2006, 09:34 PM	#21 (permalink)
EliteBrun Junior Member Join Date: Dec 2006 Posts: 3 EliteBrun can only hope to improve	Moi à mon avis je crois que nous vivons toujours en quelque sorte en esclavage car la démocratie actuel a déjà cessé d'être une réalité. Les responsables des organisations qui exerçent le pouvoir réel ne sont pas élus, et le public n'est pas informé de leurs décisions. La marge d'action des états est de plus en plus réduite par des accords économiques internationaux pour lesquels les citoyens n'ont été ni consultés, ni informés. Tous ces traités élaborés ces cinq dernières années (GATT, OMC, AMI, NTM, NAFTA) visent un but unique: le transfert du pouvoir des états vers des organisations non-élues, au moyen d'un processus appelé "mondialisation". Une suspension proclamée de la démocratie n'aurait pas manqué de provoquer une révolution. C'est pourquoi il a été décidé de maintenir une démocratie de façade, et de déplacer le pouvoir réel vers de nouveaux centres. Les citoyens continuent à voter, mais leur vote a été vidé de tout contenu. Ils votent pour des responsables qui n'ont plus de pouvoir réel. Et c'est bien parce qu'il n'y a plus rien à décider que les programmes politiques de "droite" et de "gauche" en sont venus à tant se ressembler dans tous les pays occidentaux. Pour résumer, nous n'avons pas le choix du plat mais nous avons le choix de la sauce. Le plat s'appelle "nouvel esclavage", avec sauce de droite pimentée ou sauce de gauche aigre-douce.
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