Antoine38

"C'est ton droit, mais peux-tu dire pourquoi tu n'es pas d'accord sur ce point ?
Le traité del a constitution est une abbération, jene parle pas du contenu mais de tout ce que l'on peut y trouver autour ... Ségolène ne pouvait pas faire autrement, sinon elle ignorait tous les électeurs de gauche et elle en a besoin ! Pour le reste, l'euro cher est un euphémisme, les prix ont été triplé, quadruplé, c'est une véritable arnaque ... il n'y a aucun controle, on parle de l'augmentation des salaires mais si aujourd'hui le nombre de pauvres augmentent, c'est d'abord parce qu'autour tout augmente : les loyers, les tarifs dans les restaurants, les grandes surfaces "

C'est une blague? Des prix multipliés par 3 ou 4... non mais franchement... ton loyer a été multiplié par 4???????? alors la oui tu t'es fait méchammeent arnaqué!!
une aberration le traité... tu sais que toute les classes politiques de tous les pays européens y sont favorables? dont tous les élus de gauche à peu de chose près?
Et le fait de remettre la pauvreté en France sur l'Europe est soit une méconnaissance du sujet, ou eventuellement un manque d'esprit critique par rapport à la propagande FN et communiste à moins que ce ne soit une mauvaise foi à la francaise?
Et surtout, mon cher nico, surtout, faire un traité comme celui la est l'aboutissement d'un long consensus, et un consensus entre 25 pays, il n'y en a pas 2.
Donc ce traité, que tout le monde soutien à part les fachos et les cocos, comme d'habitude, est le seul avenir possible de l'europe, en dehors bien sur de la Révolution du Statu Quo, fond de commerce du PCF et de la LCR.
Et d'ailleurs, c'est exactement ce qui est en train de se passer, le statu quo. La seule chose qui puisse inverser la tendance serait qu'un dirigeant politique francais est le courage d'aller contre le resultat de ce referendum stupide.

nico985

C'est formidable, tu viens de contredire tout ce que je n'ai pas dit !!!
On va dire que je me suis mal exprimé, donc voilà ce que j'ai dit :

Le traité del a constitution est une abbération, jene parle pas du contenu mais de tout ce que l'on peut y trouver autour
Ce qui est une abbération selon moi, comme je l'ai (mal) écrit, c'est la forme :
- Faire un référendum en disant : si vous votez non, vous etes des cons
- Faire un référendum sur un sujet qui, en toute évidence, ne serait pas compris par plus de 25% des français est une abbération
- Le fait que tous les pays d'europe ne votent pas de la meme façon (référendum, vote parlementaire, ...) est une abberation
- Le fait que tous les pays d'europe n'aient pas eu le meme texte au départ (l'espagne) est une abbération
- Le fait que tous les pays d'Europe ne votent pas le même jour est une abbération (on a vu les anglais attendre le résultat des français pour décider leur méthode de vote)
- Le fait d'avoir vu Jospin et Chirac tous les jours à la télévision, et que très rarement les pro-non a été une abbération, on n'a pas à forcer la main aux français
Pour moi, et même si personne n'est d'accord avec moi, on aurait dû faire un vote parlementaire car là une fois de plus les français ont tout mélangé : vote de la constitution et élection présidentielle

Concernant les prix qui ont augmentés en France, bravo tu dois être le seul à nier cette évidence !!!! Tu me fais mourrir de rire, je parle de l'augmentation des prix liés à l'euro qui ont parfois été multiplié par 3 ou 4, mais je te fais remarquer que je n'ai pas cité que les loyers mais les supermarchés, et ce que je dis c'est issu d'un rapport fourni par le gouvernement lui même !!! Alors non les loyers n'ont pas été triplés, juste doublés ?
Un exemple : terrain de 2500m² en 1999 acheté par mon collègue pour 120.000€ (sans maison bien sur)
terrain de 1500m² en 2006 acheté par un autre collègue pour ... 300.000€
Je te laisse calculer ... c'est dans la région de Nice, mais vu que c'est une région riche je vais te citer un autre exemple, celui de la maison que mes parents ont vendu dans la Nièvre à Nevers en 1998 : 800m² de terrain, 177m² avec 5 chambres et une verranda pour 950.000frs ... En mai, elle était à vendre pour 322.000€
Concernant les loyers ils ont énormément augmentés mais ça dépend surtout des régions, moi j'avais un 17m² pour 390€ par mois, si tu penses que jeme suis fait arnaqué, va vivre à paris !!!
Concernant le prix des supermarchés, le pain a augmenté de 15 centimes, mais d'après tous les articles de "Que choisir" l'augmentation est impressionnante, rien que le café est parfois à 2€ alors qu'il était à combien avant l'euro ? 50 centimes ? Alors attention, je ne suis pas du tout en train de dire que l'euro est mauvais, juste qu'il est urgent de continuer ce qu'a timidement fait la droite, à savoir revenir à des prix raisonnables en grande surface et à faire des controles ...



Concernant tes remarques :

le fait de remettre la pauvreté en France sur l'Europe est soit une méconnaissance du sujet, ou eventuellement un manque d'esprit critique par rapport à la propagande FN et communiste à moins que ce ne soit une mauvaise foi à la francaise?
C'est formidable de dire ça, car à aucun moment j'ai dit ou pensé ça !!!

que tout le monde soutien à part les fachos et les cocos
Tu as mal suivi les résultats !!! tu peux rajouter les socialistes (un pourcentage que je ne connais pas) et 20% d'ump ... comme quoi là ça n'est plus l'affaire de partis uniquement ...

La seule chose qui puisse inverser la tendance serait qu'un dirigeant politique francais est le courage d'aller contre le resultat de ce referendum stupide.
Alors là non :!!! Non mais quelle image as tu de la France pour vouloir faire un tel passage en force ? c'est bien mais c'est trop tard ... l'erreur a été commise par Chirac : faire voter le peuple !!! Maintenant, pour signer le traité, il faut laisser passer un peu de temps et refaire un référendum en expliquant vraiment aux français pourquoi il faut voter oui (ou non), ... Et pourquoi pas essayer de changer certaines choses du traité ? je n'y crois pas mais bon c'est toujours mieux que ton passage en force qui serait parfaitement anti-démocratique !!!

Antoine38

Ce n'est pas possible de changer des choses dans le traité. Donc cette solution n'est même pas à évoquer. Cela a bien été signé pendant le débat sur la constituion.(ou Jospin n'était plus premier ministre et ou Les teannt du oui et du non ont eu le mme temps de parole.)
De toute facon c'est ça ou rien. Et rien, c'est pire que tout.

nico985

Non non, moi qui n'est ni pour le oui, ni pour le non (du moins par conviction car franchement je ne m'y suis pas assez penché pour ça, à tord je sais) je peux dire que jospin et chirac au JT c'était en permanence, toutes les semaines !!!)
Mais bon c'est fait c'est fait, mais je suis d'accord avec toi qu'une modification du texte sera très très dur, sauf si tous ceux qui ont signé cette constitutions (je parle des présidents) tombent d'accord pour ça !!! Autant dire que ça n'arrivera jamais, inutile d'en parler comme tu dis ...
Maintenant, sans savoir si cette constitution était bonne ou mauvaise, il est vrai que l'on est complètement isolé, ceux qui étaient contre ont menti en évoquant un plan B ... Ce qui m'a fait marré dans cette pseudo campagne, c'est quand tous les "non" disaient qu'on allait être un modèle pour les autres pays, qui bien sur nous suivraient tous parce que merde on est français c'est pas rien !!! Ah quelle bande de charlot ...

Antoine38

eh oui, c'est une tragédie...
non seulement on est isolé, mais en plus on est ridicule et responsable de la panne actuel de l'europe...

nico985

Faut pas exagérer non plus, à te lire j'ai l'impression que tu penses au suicide ...
Si la France à elle seule arrive à mettre l'Europe en panne, c'est que l'Europe au départ était bien bien fragile ... beaucoup trop fragile !!! Donc de toute façon ça aurait pété tôt ou tard, non je pense qu'il faut une dynamique à l'europe, un peu de nouveauté et j'ai conscience que je ne sais pas du tout de quoi je parle, mais j'aime bien donné mon (un) avis quand même ...

Je pense que Ségolène est la clé, Ségolène est l'élue de Dieu ... Une fois au pouvoir les pays feront la guerre en s'envoyant des fleurs, le racisme n'existera plus, le pape fera l'amour avec les musulmans, la finale de la coupe de monde sera rejouée et le coup de boule de Zidane comptabilisé comme un but ... Oh oui Ségolène, sauve nous !!!!!!!!

Pilipili phoenix

Pour ma part je me desiste au profit de segolene, voila c est dit ! pas mal hein ?

sinon l europe c est bien le truc avec trois gros pays dont l un n a pas l euro et les deux autres n ont pas fini de payer les dettes respectives qu ils se sont infligées voila 50 ans ? ben ca va etre dur alors.