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Old 12-07-2006, 06:52 PM   #78 (permalink)
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Originally Posted by Lina View Post
Je n'ai jamais prétendu que l'URSS, les "démocraties" populaires et les régimes qui se revendiquent du communisme aujourd'hui ( Chine, Corée du Nord, etc. ) étaient ou sont des paradis. Je les condamne tout aussi vivement que je condamne le régime de Pinochet. Je voulais juste rappeler que les dictatures de droite et capitalistes ont longtemps été majoritaires en Amérique Latine et que Pinochet n'était donc pas du tout isolé. Maintenant, on pouvait peut-être "entrer et sortir" du Chili de Pinochet, mais le fait est que, lorsqu'on s'opposait à son régime, on avait une durée de vie plus que courte. Ce n'est donc pas parce qu'il n'y avait pas de rideau de fer comme celui mis en place par l'URSS qu'il faut relativiser ce qui s'est passé là-bas.

Je ne "relativise" rien, mais outre le fait que tu considères comme des "dictatures" des régimes de droite tout à fait légaux, je veux te faire constater que l'univers communiste qui a sévi pendant plus de 75 ans, était un véritable enfer pour ceux qui en subissaient les conséquences, qu'on internait les "opposants" dans des camps de concentration et des hopitaux psychiatriques, que la pollution industrielle y était le moindre soucis des autorités comme d'ailleurs la pénurie de médicaments dans les hôpitaux. Il n'y a rien de comparable avec les quelques années de la dictature Pinochet. Et je veux tout de même te dire que le terme "dictature capitaliste" est fort mal approprié, car le capitalisme n'est pas une idéologie politique, pas plus que le libéralisme et que ces deux systèmes économiques régissent notre vie de tous les jours et nous laissent un maximum de libertés... Faudrait relativiser de ce côté là aussi, non ?

J'ai lu sur le Chili le livre d' Olivier Duhamel "Le Chili ou la tentative révolution/légalité"... On ne peut pas dire qu'Olivier Duhamel ait été pro-Pinochet... Oh non !
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Old 12-07-2006, 07:04 PM   #79 (permalink)
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Quelques années ? De 1973 à 1988, cela fait tout de même 15 ans ! De même, lorsque l'armée prend d'assaut le palais présidentiel, puis muselle toute opposition, il me paraît tout à fait légitime de s'interroger sur la légitimité du régime ainsi mis en place.

Pour ce qui est de l'expression "dictature capitaliste", il me paraît également indubitable que le régime de Pinochet était une dictature et que sa politique économique était de l'ultracapitalisme. Je suis tout à fait d'accord que la dictature n'est pas en germe dans le capitalisme, mais elle ne l'est pas non plus dans le communisme.
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Old 12-07-2006, 07:13 PM   #80 (permalink)
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la dictature n'est pas en germe dans le capitalisme, mais elle ne l'est pas non plus dans le communisme.
Hmm, juste comme ça, tu peux me citer un régime communiste qui se trouve ne pas être une dictature, juste un. Combien de régime capitaliste ne sont pas des dictatures, beaucoup, je dirais même toutes les démocraties.
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Old 12-07-2006, 07:37 PM   #81 (permalink)
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Oui, bien sûr, mais le communisme, contrairement au fascisme par exemple, ne prévoit pas la main-mise absolue d'un chef. Le système prévu est un système pyramidal, où tout part de la base, exactement comme la démocratie participative dont on parle tant en ce moment. Sauf que le problème de tout système pyramidal, c'est quand tout part uniquement du sommet et que la base n'a plus aucune liberté. Mais en soi, ce n'est pas forcément mauvais.
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Old 12-07-2006, 09:06 PM   #82 (permalink)
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Originally Posted by Lina View Post
Oui, bien sûr, mais le communisme, contrairement au fascisme par exemple, ne prévoit pas la main-mise absolue d'un chef. Le système prévu est un système pyramidal, où tout part de la base, exactement comme la démocratie participative dont on parle tant en ce moment. Sauf que le problème de tout système pyramidal, c'est quand tout part uniquement du sommet et que la base n'a plus aucune liberté. Mais en soi, ce n'est pas forcément mauvais.
Le systéme est mauvais car elle ne prend pas en compte le facteur humain. Il est là le probléme donc c'est aussi mauvais que le fascisme car déjà le truc parfait ne respecte pas l'humain (dans le sens où aucun homme ne sera forcément d'accord de partager tout ses biens). Communisme c'est aussi dangereux que fascisme.
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Old 12-07-2006, 09:08 PM   #83 (permalink)
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Originally Posted by Scipion View Post
tu considères comme des "dictatures" des régimes de droite tout à fait légaux
des régimes tout a fait légaux? tes oeilleres tu les enlèves quand?parce que moi sa fait un moment que je dis oui effectivement l'urss était une dictature.mais est au moins le bon sens d'avouer que les régimes présents au chilie, en argentine, etc a cette époque étaient des dictatures.
je peux donner un autre exemple c'est saddem hussein, soutenu par les américains contre l'urss.son régime était aussi légal je suppose?
alors oui il y a des régimes communistes qui sont des dictatures mais il y a des régimes capitalistes qui le sont.et le fait est que l'on parle plus des dictatures communistes que des dictatures capitaliste car lorsque un dictateur a une économie communiste et on prétend que c'est la cause de tout les malheurs alors que lorsque un dictateur a une économie capitaliste on en parle même pas.
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Old 12-07-2006, 09:09 PM   #84 (permalink)
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Originally Posted by Buonaparte View Post
Hmm, juste comme ça, tu peux me citer un régime communiste qui se trouve ne pas être une dictature, juste un. Combien de régime capitaliste ne sont pas des dictatures, beaucoup, je dirais même toutes les démocraties.
le venezuela la bolivie l'equateur...toujours les mêmes.
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