nando

si tu n'es pas convaincu laisse moi te donner un exemple.augustin pinochet a pris le pouvoir a salvador allende élu démocrtiquement lors d'un coup d'état financer et aidé par les usa via la cia.il y a alors eu des massacres des tortures, comme en urss pourtant pinochet faisait parti du bloc capitaliste.pourtant ce genre de dictature a l'école on insiste pas trop dessus.on en parle même pas.

nando

belle image que celle d'un partage d'un gateau.dommage qu'elle soit fausse.d'un coté l'arabi saoudite pays capitaliste et grand producteur de pétrole.de l'autre le vénézuela pays communiste(ou neo communisme comme vous voulez.mais c'est la nationalisation des hydrocarbures qui permet de financer les programmes d'aide sociale.et la nationalisation c'est bel et bien un truc communiste) et aussi grand producteur de pétrole.dans l'un la population est dans une misère intolérable.dans l'autre la vie s'améliore de jour en jour.

Scipion

Je dis et je répète: "une poignée de syndicalistes rouges"... L'UNEF, la FIDL ou le MJS ne rprésentaient que 10% des étudiants et lycéens. Ils se sont imposés par la violence et en barricadant les entrées des établissements ! La gauche ne sait faire que ça ! Mobiliser 50.000 personnes qui gueulent et s'agittent comme 500.000, ça elle sait faire ! Et d'autant plus que les chaînes du service "public" de télé sont à sa dévotion ! Des chaînes qui nous ont montré des "AG" qui ne représentaient rien, en oubliant de dire que seules les organisations grévistes pouvaient y participer par exemple !
J'avais gueulé contre l'UNI qui a été complètement inexistente pendant ces jours là ! Le pouvoir paralysé par la crainte de voir un nouveau Mai 68 se développer... tu appelles ça un pouvoir sur de ses convictions ?

Scipion

Comparer les quelques années de dictature d'un néo-nazi sud Américain, coimplètement isolé dans un monde tout à fait hostile, avec les 75 années de dictature rouge qui s'étendaient sur le monde, tu crois que c'est un argument crédible ?
Il faudrait aussi te demander à cause de quoi Salvador Allende est tombé ! Et ce que tu appelles un "coup d'état financier" était tout simplement un coup d'arrêt à la ruine économique dans laquelle le marxiste Allende avait plongé le pays... Au fait, qu'est ce qui a provoqué la chute de la dictature communiste à Moscou ?

Lina

Hum... Et les nombreuses et successives dictatures militaires, tout aussi sanglantes, dans les autres pays d'Amérique Latine, à la même époque, c'était quoi ? Le Club Mickey ?

De plus, question "monde tout à fait hostile", on fait mieux : pas d'embargo, des relations tout à fait normales avec les Etats-Unis et la Grande Bretagne et, rappelons-le, un régime qui s'est écroulé de lui-même et non sous le poids d'une quelconque pression internationale.

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Scipion

Il y avait tout de même une petite différence... On pouvait aller et venir, entrer et sortir de ces "féroces dictatures" (lesquelles ?) alors que le rideau de fer empêchaient plus sèrieusement les gens de fuir le paradis socialiste soviétique... je te signale, car je ne l'ai pas encore fait, que j'ai bien connu la Pologne de Jaruzelski et la Roumanie des Ceaucescu... Quand à la traversée de la RDA et à Dresden où j'ai séjourné, je ne pense pas qu'on puisse comparer... Oh non ! Combien de personnes fuient la Corée du Sud pour aller se réfugier au Nord ? Tu vois, c'est à peu prés ça ton comparatif !

Lina

Je n'ai jamais prétendu que l'URSS, les "démocraties" populaires et les régimes qui se revendiquent du communisme aujourd'hui ( Chine, Corée du Nord, etc. ) étaient ou sont des paradis. Je les condamne tout aussi vivement que je condamne le régime de Pinochet. Je voulais juste rappeler que les dictatures de droite et capitalistes ont longtemps été majoritaires en Amérique Latine et que Pinochet n'était donc pas du tout isolé. Maintenant, on pouvait peut-être "entrer et sortir" du Chili de Pinochet, mais le fait est que, lorsqu'on s'opposait à son régime, on avait une durée de vie plus que courte. Ce n'est donc pas parce qu'il n'y avait pas de rideau de fer comme celui mis en place par l'URSS qu'il faut relativiser ce qui s'est passé là-bas.

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