Euthanasie - Page 3

The_FD · 10-25-2006, 09:25 PM

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Originally Posted by Antoine38

Juridique oui, Empirique oui, arbitraire non.
La fonction de conscience n'est pas spécifique à l'espèce humaine.
L'éveil est impossible, le tissu cérébral, non irrigué par du sang oxygéné, meurt, et le reste ne survit que par l'assistance artificielle.
Ce n'est pas que juridique, c'est vérifié par la science, l'état de dégradation est irréversible.
Mais il y a des cas moins simples et plus discutables.

Arbitraire si, tu définis la vie par des fonctions physiologiques (ventilation, circulation...) c'est un point de vue, tout à fait adapté à l'espèce humaine certes. Mais par exemple une bactérie ne respire pas mais vis.
La conscience n'est bien sûr pas spécifique à l'espèce humaine mais la formalisation des idées oui, et sans centre supérieur fonctionnel pas de formalisation ou d'imagination...
Par contre pas besoin de cortex pour les fonctions physiologiques vitales "de base" comme ventiler (tronc cérébral, medulla), respirer (niveau cellulaire individuel), ou pour la fonction circulatoire (autonomie des muscles lisses vasculaires et rythme cardiaque du noeud sinusal).

Quote:

Enfin en même temps je ne fais pas de cancero, en pratique ça se passe pas forcément exactement comme ça.

Là c'est sûr parce que pour ignorer que l'on te fait une chimio thérapie... là chapeau

. Ceci dit le dénie de pathologie... est une pathologie qui se soigne, et qui fait partie de la psychiatrie.

Antoine38 · 10-26-2006, 12:33 AM

non, mais il y a des gens qui ont le déni jusqu'à leur mort, et surement plus que tu ne le crois.
Quant on est face à la mort, tout change. et personne ne s'amuserait à soigner un déni de cancer du poumon métastasé.
" Mais ouvrez les yeux, M.X, il vous reste statistiquement 6 mois à vivre à 95%! Regardez les choses en face vous êtes foutu! La chimio, on la fait pour quelques mois de vie en plus et quelques chanceux qui survivront."
ou pire, un glioblastome. Regarde le nombre de sidéens qui refuse de se tester.
Sans comptez qu'on traite un certain nombre de cancers évolués de façon uniquement palliative (par de la chimio) car les patients ont condamnés.
enfin vivre comme un légume c'est vivre, oui. Mais bon...

The_FD · 10-26-2006, 09:12 AM

C'est bien pour ça que le deni de maladie relève de la psychiatrie et non de la cancero de l'infectio etc... dont les praticiens ont souvent une relation médecin-malade toute particulière!

Le fait que 50% des découvertes de séropositivté au SIDA soient tardives (au delà de dix ans après infection je crois) est un bel exemple de ce que devrait être un depistage organisé... puisque 80% de ces gens là ont eu un contact avec le corps médical sans même que les tests soient réalisés. Or, comme dans beaucoup de maladie, plus tôt tu commences le traitement plus longtemps tu vis et meilleure est la qualité de vie... et moindre sont les chances de contamination à autrui.

Antoine38 · 10-26-2006, 11:17 AM

Le cas des sidéens est très interessant. Ce sont les seuls malades à jouir du droit de ne pas être diagnostiqué. La recherche du VIH necessite un consentement obligatoire du patient, et s'il refuse, tu n'as pas le droit de le rechercher. Même si tu t'es piqué par accident avec l'aiguille dont tu t'es servi pour le prélever!
Personnellement, le VIH étant une maladie contagieuse et grave, je trouve cet état de fait inadmissible, et est encore un support pour la transmission de cette maladie en France.
Donc tu vois un vrai dépistage pour le VIH, pour combattre la maladie avec toutes les armes à notre disposition, c'est pas pour tout de suite.
Pour info un sidéen traité est beaucoup moins contagieux qu'un sidéen non traité.

The_FD · 10-26-2006, 01:48 PM

Quote:

c'est pas pour tout de suite.

si c'est à l'ordre du jour du prochain CA de la SFSP

Antoine38 · 10-26-2006, 04:21 PM

euh, moi non.
Pourquoi cette question?

Nadine · 10-26-2006, 08:35 PM

Quote:

Originally Posted by The_FD

Oui mais quid du patient inconscient ou mentalement déficient, on le laisse en vie lui? Pourquoi n'aurait-il pas aussi le droit de voir ses ouffrances abrégées?

Oui, là tu as raison. Je me suis posée la question aussi. Mais si on laisse décider les autres de la vie/mort de quelqu'un d'autre sans que le concerné est d'accord, cela irait trop loin. Pas tout le monde est de bonne foi.

10-26-2006, 12:33 AM	#16 (permalink)
Antoine38 International Forum Fan Join Date: Oct 2006 Location: europe Posts: 640 Antoine38 is a glorious beacon of light Antoine38 is a glorious beacon of light	non, mais il y a des gens qui ont le déni jusqu'à leur mort, et surement plus que tu ne le crois. Quant on est face à la mort, tout change. et personne ne s'amuserait à soigner un déni de cancer du poumon métastasé. " Mais ouvrez les yeux, M.X, il vous reste statistiquement 6 mois à vivre à 95%! Regardez les choses en face vous êtes foutu! La chimio, on la fait pour quelques mois de vie en plus et quelques chanceux qui survivront." ou pire, un glioblastome. Regarde le nombre de sidéens qui refuse de se tester. Sans comptez qu'on traite un certain nombre de cancers évolués de façon uniquement palliative (par de la chimio) car les patients ont condamnés. enfin vivre comme un légume c'est vivre, oui. Mais bon...
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10-26-2006, 09:12 AM	#17 (permalink)
The_FD flying dancer Join Date: Jun 2004 Location: Paris France Posts: 4,284 The_FD is a splendid one to behold The_FD is a splendid one to behold The_FD is a splendid one to behold	C'est bien pour ça que le deni de maladie relève de la psychiatrie et non de la cancero de l'infectio etc... dont les praticiens ont souvent une relation médecin-malade toute particulière! Le fait que 50% des découvertes de séropositivté au SIDA soient tardives (au delà de dix ans après infection je crois) est un bel exemple de ce que devrait être un depistage organisé... puisque 80% de ces gens là ont eu un contact avec le corps médical sans même que les tests soient réalisés. Or, comme dans beaucoup de maladie, plus tôt tu commences le traitement plus longtemps tu vis et meilleure est la qualité de vie... et moindre sont les chances de contamination à autrui. __________________ L'histoire de la famille Bourdillon Les fêtes d'Hébé The flying dancer dancing
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10-26-2006, 11:17 AM	#18 (permalink)
Antoine38 International Forum Fan Join Date: Oct 2006 Location: europe Posts: 640 Antoine38 is a glorious beacon of light Antoine38 is a glorious beacon of light	Le cas des sidéens est très interessant. Ce sont les seuls malades à jouir du droit de ne pas être diagnostiqué. La recherche du VIH necessite un consentement obligatoire du patient, et s'il refuse, tu n'as pas le droit de le rechercher. Même si tu t'es piqué par accident avec l'aiguille dont tu t'es servi pour le prélever! Personnellement, le VIH étant une maladie contagieuse et grave, je trouve cet état de fait inadmissible, et est encore un support pour la transmission de cette maladie en France. Donc tu vois un vrai dépistage pour le VIH, pour combattre la maladie avec toutes les armes à notre disposition, c'est pas pour tout de suite. Pour info un sidéen traité est beaucoup moins contagieux qu'un sidéen non traité.
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10-26-2006, 04:21 PM	#20 (permalink)
Antoine38 International Forum Fan Join Date: Oct 2006 Location: europe Posts: 640 Antoine38 is a glorious beacon of light Antoine38 is a glorious beacon of light	euh, moi non. Pourquoi cette question?
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