Tirésias

Bonjour!! ça faisait un ptit bout de temps que je postais plus, et je vois que des conversations animées ont émergé (celle sur le pen et celle-ci)!!

Etant pro-ump (je n'ai pas dit pro-sarkozy, j'ai pu lire qu'il faut faire gaffe aux mots dans cette discussion!!), ma position est bien entendu contre celle de Redsky et co. Je ne voterais jamais pour un parti fasciste!! L'époque du totalitarisme n'est, je l'espère, plus d'actualité pour un pays comme la France!!

Certes, la démagogie peut être efficace par la manipulation des médias, la non-information des gens etc... Mais de là à dire que les français sont manipulés au point qu'un futur présidentiable sérieux soit un fasciste, alors là non!! D'accord, il est omniprésent dans les médias (qui ne le servent pas tous par contre), mais il y a une différence avec un culte de la personnalité à la Staline quand même!! Je respecte toutes les idées, mais pas celles qui véhiculent des abherrations (bien qu'argumentées avec (presque) brio, Randsky) comme l'idée d'inégalité des races sur l'autre post, ou bien le fascisme de Sarkozy!!

Il faut, comme a dit Lina, savoir reconnaître ses erreurs!! D'accord, tu as voulu soutenir que Sarkozy était un fasciste, et tu as plutôt bien tenu, mais bon, rideau!!! Même Lina, opposée à Sarkozy, qui se situe clairement à gauche (Lina, pas Sarkozy!!) s'est opposée à tes propos, c'est dire leur éxagération!!

Enfin, je reviens sur le message de Vikram, avec lequel je suis tout à fait d'accord :
Aujourd'hui, cela passe beaucoup mieux (j'irais même jusqu'à dire que cela fait tendance) de s'affirmer contre les méchants capitalistes qui prennent tout l'argent, que si tout le monde il gagnait pareil eh bah ça serait beaucoup mieux, et tout le monde serait heureux!! Voyez là une caricature (peu réussie je l'avoue) de l'extrême gauche!!
Mais voilà, l'évolution positive d'un pays passe par l'engrangement de capitaux, eh oui, l'ARGENT!! Même si on dit qu'il ne fait pas le bonheur, il peut aider!! Un pays sans argent sera bien moins apte à aider sa population qu'un pays riche. Malheuresement, il se trouve que les partis proposant des véritables solutions à ce niveau là se trouvent à droite!!

Alors, au lieu de critiquer, sans véritable raison, les partis de droite (UMP UDF, je ne parle pas des extrêmes que je fustige totalement), réfléchissez plutôt au futur de la France, qui s'avère incertain, surtout si l'on socialise encore plus!!! La critique est facile, la construction moins...

Vikram

hmm hmmm

pour moi socialisation et assistanat sont é choses différentes
il me serait insupportable de ne pas aider ceux qui sont dans le besoin, que ce soit sur le territoire national ( pour reprendre un terme que je trouve rigolo) ou ailleurs dans le monde, vu qu'on fait partie de la même espèce

mais il m'est tout aussi insupportable de se couper de la réalité et de tomber dans un assistanat qui fait le lit des extrêmes

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मनुर् भव जनया दैव्यं जनम्
Deviens l'Homme, pour créer la race divine.

Antoine38

Deux choses différentes mais liées néanmoins.
Le socialisme pousse à l'assistanat, même si l'assistant n'est pas en soi négatif, je pense qu'il devient excessif aujourd'hui en france par rapport au reste du monde. Et vu que toutes les entreprises du monde sont en compétition, il n'est pas bon pour nous de s'enfoncer dans un assistanat trop excessif. Ni de s'en defaire totalement non plus. Mais je pense qu'une remise à niveau par rapport à l'international est nécessaire, un peu de modération.

Moi, je n'ai pas vu l'économie planifiée en oeuvre, mais pour moi defendre ces idées revient à defendre tout ce qui va avec: Opposant au goulag, parti unique, police politique, pas de liberté de presse... Toutes ces petites choses qui reviennent systématiquement lorsqu'une "révolution" marxiste a lieu.
Pas vraiment une "progression civilisationnelle équivalente au passage de la monarchie absolue à la république démocratique."

Pilipili phoenix

Et si tu prenais le point de vue de quelqu un qui n a pas grand chose malgrès son travail, ou pas de travail du tout, ou pas d argent de poche parceque ses deux parents n ont pas de travail, souhaiterais tu toujours etre en dehors du partage ?

Si comme le claironne Sarkosome le travail rend libre (arbeit marcht frei ???), pourquoi est il du coté de la non redistribution ?

Vous balancez des theoremes economiques comme des modeles incontournables ( le darwinisme d entreprise donc des états) mais un etat ne peut pas mourrir contrairement a une entreprise et un pays RICHE et ENTENDU comme la France est la justement pour creer des modeles differents, plus équilibrés (par exemple les services publiques). La concurrence destructrice que vous semblez venerer n est qu un retour a la loi du plus fort archaique, dont la societé essaie de se debarrasser depuis qu elle existe. En voila une belle progression civilisationnelle ...

Louve_Intrépide

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http://yelims1.free.fr/Animaux/Panda.gifCe n'est pas le chemin qui est difficile mais difficile qui est le chemin.http://yelims1.free.fr/Animaux/Panda.gif