maxime.bessac

"si tu arrives à dépasser ta première année de droit, tu apprendras que ce n'est pas compatible juridiquement de faire un CPE et de motiver"

Pour ma première année de droit, je vais faire mon possible

Là, tu as une vision "légaliste" du CPE... ( ce dont je ne peux te reprocher... )
Le Parlement a laissé le gouvernement rédiger par ordonnance le CPE.
L' ordonnance ne prescrit aucune nécessité de motiver un licenciement par l' employeur.
Fin de l' histoire.

Les anti-CPE ne se battent pas contre un contrat illégal, mais contre une nouvelle forme d' exploitation de l' employeur sur son salarié...
Si on laissait passer ça, quelle serait la prochaine victoire du néolibéralisme ?

D' autre part, si j' utilise des expressions "exagérées", ce n' est pas pour choquer ou t' accuser, mais pout te toûcher ( et surement pour pallier à mon manque d' arguments )

"nous disons juste que vous avez trop tendance à croire que les employeurs sont des grands méchants"
Tu peux me tutoyer ( et parler de toi à la première personne du singulier )
J' ai déjà dit plus haut, que je ne partageais pas cette conception.

Pour ton enquête, tu peux faire ce sondage en première année de droit à Avignon, tu obtiendra au moins 70 % de pro-CPE...
Et puis, l' élite n' a pas toujours raison...

Dernièrement, j' étais à une conférence de Gérard Filoche, un inspecteur du travail, lui, était contre le CPE...
Et, je pense qu' il connaît mieux la réalité des entreprises, que 70% d' étudiants en droit de ta fac

Mais la démocratie passe également par la majorité, me sentant terriblement seul, je reconnaîs que j' ai du mal à vous influencer...

Nemesis 5.4

Je le répète, plusieurs catégories. Premièrement, les jeunes peu ou pas qualifiés (on va les appeler les JPPQ c'est plus court ). Donc, concernant les JPPQ, c'est assez simple, ils n'auraient jamais été embauchés en CDI donc le CPE constitue une chance pour eux et ne présente que des avantages.

Deuxièmement, les jeunes sortnat d'écoles. Pas vraiment de problèmes pour ceux-là, travaillant en général dans dessectuers concurrentiels et étant recherché par les entreprises, les entreprise ne prendront pas le risque de voir un jeune performant passer "à l'ennemi", dans une entreprise concurrente, mais si tel était le cas, il se ferait embaucher assez rapidement par une autre entreprise.

Reste le problème des jeunes sortant de fac, recherchant un emploi dans des catégories de travail où l'offre dépasse alrgement la demande. Là est le problème mais j'y reviendrait plus tard (*). Bref, c'est aussi pour ça que je voyauis bien un CPE aménagé mais non abrogé.

(*) Maintenant, je sais pas si les chefs d'entreprises ont que ça à faire que de virer encore et encore . Les chefs d'entreprise veulent gérer une entreprise performante mais avec une certaine stabilité quand même.

Et enfin, oui, il y a des abus partout. Mais il ne faut aps confondre CPE et "discrimination raciale, harcèlement,etc..".


Et puis ne cherche pas d'excuses, c'est parce qu'on a raison .


-Nem

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The war doesn't determine who's right but who's left.

Mayrik

C'est une blague ? Je te conseil, Nemesis, d’arrêter de regarder la télé. Tu parles d’une minorité comme s’il s’agissait d’une généralité.

Je trouve pathétique ta suffisance à disserter sur un monde (celui du travail) que tu ne connais pas.

Tu penses qu'un patron ne licenciera pas un employé après l'avoir formé pendant 2 ans. C’est évident… pourquoi virer quelqu’un pour qui il a fallu consacrer 2 ans de formation ? Ce serait plutôt idiot. Mais dans ce cas, je te pose la question : pourquoi ne pas lui faire signer directement un CDI ? Considérant qu'une majorité des postes, précaires (manutention p.ex.), nécessitent souvent à peine une matinée de formation, parfois une semaine, rarement plus d’un mois, l'argument ne tient plus.

Evidemment, les patrons ne pensent pas à virer quand ils embauchent... La plupart d'entre eux pensent simplement à obtenir la meilleure rentabilité possible. Alors quand une brèche apparaît dans le "code du travail", ne doutes pas qu’ils savent en profiter. Est-il utile de souligner que l'exploitation de cette brèche se fait pour assurer une meilleure rentabilité... sans aucune considération (trop souvent) pour l'employé.

Ne pas confondre, mais prendre conscience des moyens de pression supplémentaire accordés à l'employeur. Avec un contrat solide, un employeur peut à la limite te carotter quelques heures supplémentaires le premier mois... mais il ne t'y reprendra pas (je l'espère pour toi). Avec un contrat type CPE, que penses-tu faire si l'employeur te donne une tâche qui nécessite 8 heures de travail... alors que tu n'es payé que 7 heures. Quand tu as des factures à payer, tu réfléchis à deux fois avant de risquer de perdre ton emploi, avant de risquer un licenciement dont l’employeur n’aura pas à se justifier, avant de risquer un licenciement pour avoir voulu faire valoir tes droits. Les manoeuvres de harcèlement, de pression... ne sont pas aussi rare que tu sembles le croire.

Ce contrat s'inscrit dans une politique qui tend à accorder toujours plus de moyens aux entreprises tout en éliminant de plus en plus de droits aux travailleurs. Tu dis qu'une entreprise souhaite de la stabilité... certes... et les travailleurs d'après toi ?

Ce n'est pas l'Homme qui doit servir les outils de production... ce sont les outils de production qui doivent servir l'Homme. Considérant les progrès considérables que nous avons fait dans le domaine de la production et des connaissances scientifiques, c'est le moins que l'on puisse exiger.

Si j'étais au gouvernement, je supprimerais les exonérations de charges patronales... quittes à les reverser s’il en est besoin. Cela permettrai une meilleure lisibilité de l'endroit où part notre argent. Qui est capable aujourd'hui de donner les sommes données, sous forme d'aides et d'exonération, aux entreprises ? C'est une telle usine à gaz que plus personne n'arrive à faire les comptes. Je pense qu'une meilleure lisibilité des sommes versées permettrait une meilleure efficacité... notamment pour aider des entreprises qui en ont réellement besoin.

Sur ce, je vous encourage à bosser sérieusement à l’école, et à bien choisir votre orientation, car si vous n’avez pas de qualification, vous serez corvéables à merci… et vous comprendrez alors le sens du mot précarité. Si vous vous attendez, sans diplôme, à trouver un boulot intéressant pour la simple raison que vous seriez motivés… commencez dès maintenant à chercher des trèfles (à 4 feuilles de préférence).

PS : Les belles intentions concernant le CPE me font penser à l'Intérim qui était censés, à sa création, faciliter l'emploi de ceux qui ne désiraient pas se fixer dans une société... Quelques années plus tard, je constate qu'il ne s'agit pas d'une possibilité mais d'une contrainte imposée pour la plupart d'entre nous. Cherchez l'erreur !

Vikram

j'ai quand même du mal à comprendre pourquoi des gens aussi intelligents et qui savent ce qu'il faut faire cherchent encore à se faire embaucher par des méchants patrons qui n'embauchent que pour le malin plaisir sadique d'avoir la possibilité de virer.
Il ferait mieux de créer leur propre entreprise, et verraient d'ailleurs que le jour ou presque de l'inscription l'URSSAF leur demande de commencer à cotiser!
Et honnêtement qui voudrait embaucher des gens qui au lieu de penser à augmenter un chiffre d'affaires pour gagner plus de sous, viennent avec une mentalité de fouteur de m.... ???
je ne comprends vraiment pas cette schizophrénie française qui consiste à vouloir gagner de l'argent en ne foutant rien, et en gueulant contre ceux qui gagnent de l'argent en bossant et/ou prenant des risques!!!

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मनुर् भव जनया दैव्यं जनम्
Deviens l'Homme, pour créer la race divine.

Mayrik

Si cette cotisation est compensée par une aide (uniquement pour les entreprises qui en ont réellement besoin), je ne vois pas où est le problème..?

Gagner plus de sous n'est pas une finalité... Si les entrepreneurs impliquaient d'avantage leurs employés en ne les traitant pas comme de simples rouages… si les salariés avaient le sentiment de participer à un projet collectif et utile, plutôt qu’à l’enrichissement d’une minorité… je pense que tu verrais le nombre de fouteur de m…. se réduire comme peau de chagrin.

Tout d'abord, je n'ai pas dit que les patrons embauchaient pour avoir le plaisir de virer. N'est-ce pas ? Ensuite, les gens, aussi intelligent soient-ils, s'ils vivent dans la précarité, ne cherchent pas à se faire embaucher pour se faire virer. Dans beaucoup de cas ce n'est pas même pour vivre... mais tout simplement pour survivre. Mais ça, les personnes vivant confortablement, tout en prenant leur cas pour une généralité, ont du mal à l'admettre. Combien de patrons s'investissent, non pas pour leur réussite personnelle, mais pour notre réussite collective ? Très peu... trop peu. Victor Hugo dit pourtant que "le bonheur veut tout le monde heureux". Est-ce un message si difficile à comprendre ? Je ne le pense pas... (Comprend qui veut).

Ce message, me semble t’il, est voilé par le dogme de la réussite personnelle, de la concurrence, de la croissance, de la rentabilité... et lorsque je dis dogme, je pèse mes mots. En effet, alors que beaucoup de spécialistes dénoncent les méfaits d’un système alimenté par le libéralisme, en dénonce les décisions illogiques, décrets uniquement justifiés au nom de la rentabilité, permettez-moi de penser que ceux qui sont parfois qualifiés d’utopistes font preuve de bien plus de réalisme que ceux qui n’ont recours qu’à des considérations économiques. Certains s’indignent que les générations passés aient hypothéqué la génération actuelle… mais qu’en est-il des générations futures ? Voilà me semble t’il, si nous voulons espérer le meilleur pour nos enfants… nos petits enfants… la vrai question à se poser. Et de toute évidence, ce n’est pas le libéralisme, qui comme je l’ai déjà dit ne se préoccupe que de la rentabilité et des résultats à court terme, qui pourra nous apporter des solutions… bien au contraire.

Pour cela, je crois que les manifestations contre le CPE sont une chance pour l’humanité… En effet, à part ceux qui n’ont suivis les évènements du mois de mars qu’à travers leur écran de télévision (information partielle…), tout le monde a senti le caractère de la lame de fond : une remise en cause du libéralisme ! Le mois de mars bourgeonne, et en mai fleurissent les idées. Certes, la France ne peut à elle seule, n’ayons pas peur des mots, accomplir cette Révolution… mais nous avons pour nous un rayonnement culturel connu et reconnu. Ce n’est pas contre l’Amérique, l’Afrique, l’Asie, l’Océanie… que doit être dirigé le mouvement… au contraire… ce mouvement tire sa légitimité du fait qu’il espère faire émerger des alternatives bénéfiques à tous… remplacer la concurrence par la coopération, la rentabilité par l’utilité…

Certaines personnes, résolues à accepter le libéralisme comme une fatalité, me répondront probablement, tel "des taupes s’écriant : Ils me font pitié avec leur soleil !", que je n’ai aucune conscience des "réalités"… Je n’ai qu’une chose à leur répondre : c’est par votre manque d’audace, votre tiédeur, votre refus à vous inscrire dans un mouvement légitime et salvateur, que vous vous rendez complice et coupable de la mort de millions d’enfants, de la pollution s’amplifiant chaque jour d’avantage, de la mise en péril des générations futures…

J’espère que les personnes formant la "portion contentée du peuple", sauront interroger honnêtement leur conscience, et qu’elles sauront se préserver de l’égoïsme qui constitue aujourd’hui la plus grande entrave au progrès du genre humain.

La Révolution n’est pas une possibilité… c’est une nécessité !

Joli mois de mai…

Vikram

et l'aide elle tombe du ciel ou vient de la cotisation payée par d'autres?? c'est une sacré solution que de déplacer les problèmes


je ne vais parler que pour moi ; quand on est à moins de 10 euros au dessus du RMI, oui on a envie de gagner plus et beaucoup plus!

Toute la tartine derrière qui parle des gens, sans savoir qui ils sont réellement, partant du prinicpe de catégorisation des individus dénote bien un esprit non pas d'ouverture mais obtus!
On peut peser tous les mots qu'on veut mais on ne pèsera jamais assez la compréhension de l'autre.
Bon courage pour ton utopie;
les généraions précédentes ont fait des erreurs; l'une d'entre elles étant de faire croire qu'on est des "ayants-droits" dans tout! ( la preuve, on sort des aides, des dépenses mais on s'en fout de savoir qui va financer réellement ces aides, j'imagine une gestion ménagère comme ça!!)
On a maintenant une jeunesse qui crot qu'il suffit de demander pour avoir!
La différence d'avec les autres époques ou d'avec les pays qui gagnent?
Plus d'ambition (personnelle et sociétal), que des revendications !

Stop pour moi!
chacun doit accomplirson karma

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