bernhard

__________________
Bernhard
(Admin)

suggestions ?

masterjuh

Il y a deux façons (au moins) de s'endetter. Soit en émettant du crédit publique, ou en empruntant, pour lancer des grands projets d'infrastructure ou d'industrialisation et de modernisation de l'économie productive; Soit en détournant l'argent de sa mission républicaine de développer le niveau de vie de la population et de sa postérité, pendant à peu près trente ans, alimentant une "économie" de fantasmes et de spéculation financière. La première, faisant écho au New Deal de Roosevelt dans les années 30, et aux politiques de reconstruction et de développement de l'Europe de l'Ouest entre 1945 et le début des années 70, transforme la qualité de l'économie dans son ensemble, et permet à moyen et long terme de rembourser la dette, et de bâtir un avenir. La seconde façon, celle que nous avons expérimenté depuis les années 70, non seulement détruit la substance en infrastructure, en ouvriers hautement qualifiés, etc... qui caractérise un pays "développé", mais produit des générations d'impuissants pessimistes, comme l'auteur du texte introduit par Bernhard. La conclusion de ce texte est typique de la pensée des baby-boomers, dont le but de la vie se limite au pied qu'ils vont prendre dans les 10 prochaines minutes. Evidemment, ça ne construit pas un avenir...

bernhard

Bonjour, et bienvenue parmis nous, autant tu expliques la premiere mehode d'endettement, autant je ne comprends pas la deuxieme dont tu (je dis tu) exposes les consequences mais pas les moyens de mise en oeuvre, pourrais-tu eclaircir ce point ?

__________________
Bernhard
(Admin)

suggestions ?

masterjuh

Ok, je vais essayer d’être concis. La clé pour comprendre l’endettement de notre pays comme beaucoup d’autres et la crise profonde de l’économie au niveau mondial, se situe dans la transformation d’une société productive à une société dite « post-industrielle » que l’on a connu depuis le début des années 70. Au niveau économique, ce changement s’est produit d’abord à travers la mise à mort du système économique de Bretton-Woods par l’administration Nixon en 1971-1972, c’est à dire par le découplement du dollar et de l’or, ainsi que l’introduction des taux de change flottants entre les monnaies. Ce que ça veut dire c’est que l’on est sorti d’une économie productive et relativement anti-spéculative, à une autre replaçant la finance et le gain à court terme au centre. Pour faire court, il suffit de réfléchir aux conséquences d’une société qui affiche 70% de son PIB dans les services. Comment assure-t-on notre existence physique si on ne crée plus la richesse physique nécessaire ? Ici se profile le principe de l’effondrement physique de l’économie. La vision à court terme des investisseurs financiers, l’impératif du 15% aux actionnaires, et l’abandon par les gouvernements de leur pouvoir d’émettre du crédit productif, a empêché de plus en plus le développement de l’industrie et de l’infrastructure. Tel la Nouvelle-Orléans, sujette à un ouragan violent, mais dont les conséquences inimaginables auraient dû être évitées si l’investissement dans l’infrastructure à long terme avait existé ces trente dernières années ; les pays développés comme la France s’expose de plus en plus à ce genre de désastre par les politiques d’austérité financière imposé par les institutions financières que nous avons nous-même mis en place. Ceci est une forme de dette physique fondamentale, car il va falloir être capable d’engager un effort considérable si nous voulons générer les conditions physiques de l’avenir des générations jeunes et à naître sur la planète.
Quant à la dette financière, elle est principalement due à une mauvaise politique fiscale étranglant les moyennes industries et les emplois les plus productifs, tout en épargnant les plus riches, et une profonde incompétence des gouvernements à générer une croissance de l’économie réelle, ce qui nécessite je pense un système protectionniste éclairé(attention, je n’ai pas dit isolationniste), c’est à dire une intervention de l’Etat concernant les grandes orientations du pays à long terme, reprenant nécessairement le contrôle sur des outils économiques de base comme les taux de change, et surtout la capacité de battre monnaie. Le chômage ainsi créé est un poids monumental sur le budget de l’Etat, principal raison de l’explosion de ses dépenses.
Je reprends ici en grande partie l’analyse d’un homme politique dont les idées et les conceptions m’intéressent beaucoup, Jacques Cheminade. Un article portant sur cette question se trouve sur son site à l’adresse http://www.solidariteetprogres.org/s...d_article=1928
Je ne sais pas s’il y a une limite de taille pour chaque réponse, mais ce ne serait plus une discussion si je m’étendais plus.
Alors Discutons-en !

blood3

Salut tous.

Je ne suis pas sur d'avoir tout copris, mais en gros tu pansses que si l'on veut avoir une dettes bien moin importante, il faud deux chose:
1 une reprise de controle de l'etat, sur les grands axes physique (barage etc... je ne connet pas le vocabulaire ^^)
2 une redistribution fiscal

Ok, je suis d'accord avec toi si j'ai bien compris ton poste. Je pensses aussi que la france devrais "investir" massivement dans un changement de mentalité economique, et ne plus voir aux bénéfices à court therme mais a moyen terme et long terme. Ce qui entrainera je l'admet, des risques de difficulté improtante pour les prochaine années, car si l'on continu sur cette lancé et que l'on ne change pas de mentalité et que nous continuons a vivre en dessus de nos moyen, un jour ou l'autre la confiance s'effondrera et c'est la banqueroute assuré.

Pour ce qui est de mes idées pour faire disparaitre la dettes elles sont tres primaire:

1 reprendre les rène des infrastructure par l'etat (autoroute, chemin de faire, energies...)
2 Diminution du chomage par des investissement massif dans de grands projets nationnaux (remise en place d'un organisme de plan)et la valorisations des metiers du batiments, tout t'en favorisant la recherche. Ce que je propose ici, n'est certainement pas tres réaliste mais bon. Ces plan devraient etre accés sur l'énergie, c'est a dire, la construction de projet de centrale solaires, ou de champs d'eoliennes, ou encroe de centrale maritimes. Ainci que le splan traditionnaux, comme les barrage, les moyens de communications...
3 Accelérer la constrction européenne, ce qui permetra de pouvoir faire face a la crise energetique que le monde va devoir affornter dans les decénies à venir

masterjuh

On pense dans le même sens sur ce qui doit être fait. Le seul point que je trouve très contradictoire avec le reste est ton dernier point: accélérer la construction européenne.
En effet, si c'est la continuer sur le modèle existant et dans la même direction que depuis Maastricht, alors tes deux précédents points deviennent impossibles. Reprendre les infrastructures dans les mains des Etats, comme services publiques, est hors de question dans la mouvance ultra-libérale et libre-échangiste actuelle. Et les investissements massifs dans les grands projets sont tout simplement interdits aujourd'hui: D'un côté, le pacte de stabilité limite fortement le déficit annuel, mais la banque centrale a interdiction de par ses statuts de faire des avances aux pays pour cela.

La conclusion est qu'il faut un nouveau système monétaire et financier, car la croissance physique (infrastructure, production industrielle, technologie,...) est indispensable à notre société.
Voici un bon dossier sur la question, publiés par le mouvement que je soutient, Solidarité et Progrès:
Le Crédit Productif : Le Financement des grands projets par une banque nationale

blood3

en effet, la construction europpéenne peut etre a la foit un frin, mais aussi un moteur.

Un frin:
Pour l'instant, elle interdit un defficite de plus de 3% du PIB, ce qui est totalement absurde a mon gout, puisque par exemple pour soutenir son econmie, les etat-unis son (je croix) au alentour de 4%.
De plus elle imopse la concurance, dans tous les secteur entre chacun des pays (j'y reviendrais)

Un moteur:
Tour d'abord, on as la PAC (tres contreversé), qui aide fortement notre agriculture, et sans elle je vois mal la france continuer a etre une puissance agricole.
Un marché commun, qui grace a lui nous permet de trouver de bon débouché, même si, il est vrai on aurra de la délocalisation, pendant un certain temps, mais on si retrouvera, puisque l'on a plus d'investissement.

Maintenant pour que l'on puisse diminuer notre dette (le but de la discution ^^), je pensses qu'il faudra encourager la construction de l'UE, dans le sens, ou l'on doit permetre au etat, a la fois de realiser des aménagement dans son teritoire et de garder le controle de sociétés traditionelles comme les routes, energie, chemin de fer... De plus il faud permetre au pays de realiser des investissements, la ou il le souhaite, mais uniquement dans ces sociétés. Et pour finir, il faudrait permetra a chaque pay de reaugmenter les taxes doiniére, mais uniquement pour son pay, mais ceci dans un temps assez cour (pour faire face a une crise ou dans des situation jugé critique par la commission europpéene)

Je ne sait pas si j'ai été tres clair, mais je vien de le faire en live ^^

Cl: je pensses que le plus tôt on aurra plus une Union européenne, mais plus tôt une sorte "d'état fédéral" eurpéen, mieu la france pourra se porter. Mais en attendant il faud diminuer notre dette a la foi en nous protégant relativement, et en assayant d'accélérer la construction européenne.

Diminuer la dettes publique française

1) Reprivatiser les secteurs clef de l’économie
2) Mettre en place un ministère charger de mettre en place un plan dans le but de la diminution de la dette
3) Entamer des travaux ambitieux dans le secteur de l’énergie (avec un partenariat avec le ministère de l’énergie, dans le but de faire face a l’augmentation du prix du pétrole et de sa rarriffication et des crises qui vont en découler. Tout cela pour diminuer notre besoin et a long terme, nous en passer)
4) Partenariat plus étroit avec les autres pays de l’union européenne
5) Protection de nos secteurs rentables
6) Soutien important a la recherche de nouvelles énergies

PS: desoler j'ai fait sa a la rache ^^