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View Poll Results: Etes-vous plutot pour ou contre l'entrée de la Turquie dans l'UE?
Pour 31 63.27%
Contre 14 28.57%
Indécis 4 8.16%
Voters: 49. You may not vote on this poll

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Old 10-04-2005, 06:54 PM   #15 (permalink)
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Default enfin quelqu'un qui ne dit pas n'importe quoi sur la Turquie, merci

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Originally Posted by aurelien
Merhabalar herkese,

tout d'abord, pour ma première arrivée sur le forum, je voudrais apporter ma bouteille de raki et me présenter.... je m'appelle Aurélien, je suis français de " cep " ce qui se réfère au vin, plutôt que " de souche " que je trouve dans un contexte géopolitique aujourd'hui, complêtement débile...

J'ai fait la connaissance de mon premier turc il y a exactement 11 ans, ne suis encore jamais allé en Turquie, trouve néanmoins ce pays, cette culture et ce peuple passionnant, même si je ne suis pas toujours amen à tout pourvu que ce soit turc... je ne vous raconte pas ma vie pour le plaisir, mais pour bien que vous compreniez que je ne suis pas, comme j'ai pu en observer pas mal, un turcophile béat, en France, la passion prenant souvent le pas sur la raison...

Je suis EVIDEMMENT pour l'entrée de la Turquie dans l'Europe. Un sondage des gens ayant voté NON à la constitution faisait apparaitre que la raison primordiale de 20 % d'entre eux était l'entrée de la Turquie. Lamentable !
Je dis ça entre parenthèse pour reprendre ce que je viens de lire... mais passons...

Une des raisons les plus lamentables que j'ai pu entendre à ce sujet, est que la Turquie est un pays musulman...
Moi, je suis français ! En tant que français je suis avant tout laïque ! Et je dirais que je suis laïque avant même d'être athée ! En tant que Laïque, je m'interdis de prendre en compte des questions lamentables de religion pour l'entrée d'un pays ou non dans l'Europe ! Depuis quand est-ce un critère pour un membre demandeur ? Ensuite, si j'avais dû le prendre en compte, je n'aurais certainement pas voté pour la Pologne qui est pour moi le berceau du catholicisme en Europe. Or ca aurait été débile de se priver de l'entrée d'un état membre pour des questions de croyances ou non croyance...
Ensuite la pays est un des seuls états au monde qui soit laïque...
Et pour finir, contrairement à une idée reçue... la Turquie c'est, de façon inoficieuse, 80 millions de sunnis, 20 000 d'alevis, et je ne crois pas me tromper en disant 15 à 20 % d'agnostiques, athées ou déistes sans religions... je ne connais pas le nombre exact de chrétiens et de juifs, plus nombreux qu'on puisse le croire...
Donc si on doit refuser un pays pour ces croyances, la France étant à majeure partie athée, devrait se soucier des athées de Turquie...
Enfin... tout cela est débile... passons...
Ensuite il y a les raisons économiques... posez la question à un polonais : est-ce que la Pologne était prête à rentrer dans l'Europe ?
J'y suis allé, je peux vous dire que nombreux sont les polonais qui vous diront non ! Mais pas d'hypocrisie, la Pologne est pour l'Allemagne un énorme marché à ne pas rater... c'est ça ou les américains et les russes nous passent devant, quand c'est pas les chinois... la Turquie sur lesquels les européens font la fine bouche est elle, encore plus courtisée ! Quelles ressources n'a pas la Turquie, la première armée de l'OTAN après les USA ???
Allez donc faire un tour sur le site de l'ambassade de France en Turquie et revenez me dire QUI est le premier investisseur en Turquie ???
Après il y a les droits de l'homme...
Bon... c'est la Turquie c'est pas Midnight Express... c'est pas encore la France non plus bien qu'en de nombreuses occasions vous seriez étonnés des leçons que nous aurions à prendre... mais est-ce une raison pour pointer ce pays du doigt ? Moi je vois un pays, qui, en 10 ans, à fais d'énormes efforts pour venir se placer à nos côtés dans cette grande aventure ! Alors arrêtons de faire les bégueules ! C'est bien beau de pointer du doigt les atteintes au droits de l'homme ( y'en a aussi en France, est-ce nécéssaire de le rappeller ? Les français croient toujours que la liberté est chose acquise, voire due... ) mais ne pas aider un ami qui vous tend la main c'est tout aussi lamentable !
Reste encore le fait que l'AKP soit au pouvoir... bon, c'est clair que c'est pas génial, mais demandons nous aussi pourquoi ces zinzins sont arrivés au pouvoir il y a deux ans ? Les Turcs commencent à en avoir ras le bol des remarques à la con qu'on peut parfois leur faire, et croyez moi les médias parfois ne sont pas tendre...
Je rappelle pour les donneurs de leçons que chez nous Lepen est arrivé au deuxième tour avec 20 % des voix ! Et entre Le pen et Erdogan, je ne suis pas certain de choisir Le Pen !
Rappelons aussi que, comme je l'ai trop entendu, la peine de mort n'est plus valable en Turquie, alors qu'elle l'est toujours en Belgique... tout comme l'avortement est autorisé alors qu'il ne l'est pas en Irlande ou en Pologne... je crois que c'est sur ce genre de critères qu'on juge lequel est le plus integriste des deux... bref...

Il est clair que la Turquie a encore des efforts à faire, aucune entrée ne s'est faite en cliquant des doigts " salut ! c'est moi que v'là ! "... mais je suis EVIDEMMENT pour son entrée, à termes ! ( par contre j'ai pas trouvé comment voter ! özürdilerim canim ! )

J'ajouterais pèle mêle aussi à ceux qui disent que la Tr n'est pas dans l'Europe soit disant culturellement, que l'empire byzantin, qu'est-ce que c'est, sinon le berceau de la civilization européenne ? Ceux là ne se sont jamais documenté sur les vestiges innombrables que l'on trouve en Turquie...

Quoi d'autre ? Qu'il ne faut pas oublier que la première alliance christiano musulmane s'est faite entre François premier et Süleyman le magnifique, lorsque notre bon roy, qui s'était fait prisonnier à Pavi par nos potes les ritals avait franchement les boules et voulait en découdre fermement... c'était il y a 5 siècles... n'oublions pas non plus que l'empire Ottoman a rayonné sur l'orient et l'islam comme la France a rayonné sur l'orient et la chrétienté, et que nous sommes bien plus proches des turcs culturellement que les médias et les politiques veulent bien nous le faire savoir... saviez vous par exemple qu'il y a des traces des celtes d'Irlande, en passant par la galice en espagne jusqu'en Anatolie, où même si le peuple a disparu, on retrouve dans le folklore locale des traces ( les turcs ont une cornemuse : le tulum ! ). Ce qu'on appelle bien souvent la ' cuisine méditéranéenne ' n'est rien d'autre que de la cuisine turque portée jusqu'en Tunisie par l'empire ottoman. ( Le ouzo grec, c'est à dire le pastis, c'est turc : le raki ! ) Les turcs aussi ont du vin...
L'Europe s'arrête géographiquement à l'OURAL ! Mustafa Kemal Atatürk a créé la Turquie moderne sur l'exemple des codes civils, ect... suisse, français... il a pris l'exemple de la laïcité des français... a donné le droit de vote aux femmes 10 ans avant que nous le donions à nos blondes ! Il y a aussi des blondes en Turquie qui est un peuple métissé et multi ethnique comme en France... Kemal parlait Français... à propos du français j'ai lu quelque part que la Turquie était le pays le plus francophone, dans les pays où le français n'est pas une des langues sociales ( comme au quebec, en Afrique, ect... )
Le fameux lycée de Galatasaray, et la fameuse Galatasaray üniversitesi à Istanbul a été fondé par un pacha revenant de France, et c'est la première langue du lycée... il y a des profs français... et c'est aussi de là que vient la fameuse équipe que les turcs nomment avec affection CIM BOM ( galatasaray ) qui je crois car je ne suis pas le foot, a gagné une coupe d'europe il y a un an ou deux ! Et pour finir, quand l'Espagne de 1492 et ensuite l'Europe de l'inquisition persécutait les juifs, l'empire ottoman les acceuillait... jusque pendant la seconde guerre mondiale quand la France était devenue celle de Pétain et l'allemagne celle d'hitler... Einstein lui meme à fuit le nazisme et avant de pouvoir rallier les USA, a été accueilli... par la Turquie !

Bon, c'est un peu fouilli, et je suis un peu trop passionné, je me suis un peu emporté comme à mon habitude et suis un peu sorti du sujet par moments... c'était histoire de casser les idées à la con que se font bon nombre de mes compatriotes...

Et c'est aussi pourquoi je suis pour l'entrée de la Turquie à terme ! Voilà ! Parce que je pense que l'Europe ne pourra pas être un modèle pour le monde sans la Turquie !

Sinon seni ça prend un seul n non ?
Je connais ces deux sites et si tu en fais partie tu passeras le merhaba à reynald !

Pour les autres que ça intéresse de venir parler de turcs, de turqueries et de turquie, je vous y invite chaleureusement, un verre de raki vous attends déja !

http://www.atheturk.com : forum d'amitié franco turc

Last edited by The_FD; 10-04-2005 at 07:31 PM.
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Old 10-04-2005, 07:38 PM   #16 (permalink)
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Originally Posted by teoman
Je t'en prie tavugum ( ma poule ) !
Cela dit je ne pense pas être le seul à avoir un cerveau et vouloir s'en servir !
Y'a pas que des cons qui regardent TF1 !
C'est à la portée de tout le monde de se documenter sur le net !
Personnellement il m'arrive souvent de dire des conneries, l'important est de savoir reconnaitre ses tords. Comme disait Brel : " je préfère me tromper que de me taire, le silence me fait suer ! "

A CE PROPOS, MES AMIS !
Je vais en profiter pour faire un petit coup de pub pour mes blogs, si ça dérange personne !

TARKANCIM : traduction des paroles des chansons de Tarkan ! ( D'ailleurs si y'a une türk parmi vous qui veut m'aider, il est le bienvenu ! )

DIEU EST TURQUE ! : ça c'est pour faire connaitre aux français la culture turque au travers de ce qui les intérèsse le plus, à savoir la femme ! ( Zerrin Özer, Azra Akin, ect... )

Mustafa Kemal Atatürk : peut-on parler de la Turquie et surtout essayer de faire connaitre la culture turque sans parler du Gazi ? Cela me parait tout bonnement impossible !

Ebrucum : Traductions des paroles de ma "chérie amour" comme chanterait Stevie Wonder. ( Idem, s'il y en a parmi vous qui se sentent d'attaque pour une trad' ou deux... )

Nazim Hikmet : Traduction en français des célèbres poèmes de Nazim Hikmet. Kimi der ki kadın uzun kış gecelerinde yatmak içindir... putain ! J'adore ce poème ! ( entre parenthèses je suis à la recherche du poème " voilà ! " - Je suis dans la clarté qui s'avance, ect... - mais la version originale en turque.

Et je vous garde bien évidemment le meilleur for ze end...

LA TURQUIE DANS L'EUROPE OU LA MORT ! : qui comme son nom l'indique, est mon blog pour faire rentrer la Turquie dans l'Europe !

Merci les amis,

iyi aksamlar ve kendinize iyi bak,
Bonne soirée et faites attention à vous !

Aurel.
__________________
Ne mutlu ki tanrısızım diyene ! Bien heureux celui qui se sent athée ! Happy is the one who feels atheist !
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Old 11-17-2005, 06:18 PM   #17 (permalink)
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Je suis pour une Union Méditerranéenne plutôt que l'entrée de la turquie dans l'UE.La Turqyuie est européenne ,oui mais l'UE doit fonder un Etat fédéral ;les Etats Unis d'Europe (il y'aura déjà les Balkans, déjà difficile à gérer, une Europe à 32 avec la Suisse et les Balkans en plus des 25).
Voici un texte là dessus.
Manifeste pour une Union Méditerranéenne



Le bassin méditerranéen connaît depuis 1990 et la reconstruction du Liban un resserrement de ses liens. La Tunisie, d’ici 2007 et le Maroc d’ici 2010 vont entrer dans le Marché Commun Européen. En géographie, l’on considère d’ailleurs l’espace européen élargi comme un espace euro-méditerranéen. Parallèlement la construction européenne se poursuit. Doit-on intégrer à terme la Tunisie, Israël, … dans l’Union Européenne ?
La possibilité de l’entrée de la Turquie comme membre de l’UE pose les questions des frontières de l’UE. Elle pose également la question suivante :
existe-il t-il un espace méditerranéen propre qui serait lié à l’Europe mais pas uniquement ?
Existe t-il une civilisation méditerranéenne ?
La réponse est oui car il n’existe en aucun cas dans l’histoire de « culture pure » sans mélanges et contacts, il conviendrait même de parler de fusion en ce qui concerne l’Espagne qui connaît 1/3 de sa population méridionale en 1500, qui sont « catholiques » reconnus mais dont on ne peut certifier la « pureté de sang » selon l’idéologie monarchique et épiscopale de l’époque. Sans parler des apports culturels et linguistiques berbéro-arabes. Le fait est qu’on retrouve partout ce contact en Méditerranée (influence de l’islam soufi turc dans les Balkans, …)
On en vient alors à voir la Méditerranée comme espace de construction au même titre que l’Europe qui renverse les configurations d’actualité du type « Turquie asiatique ou européenne ? » pour les transformer en « Turquie méditerranéenne ». J’affirme qu’il faut construire une Union Méditerranéenne pour nous retrouver puisque nous parlons bien de la France comme « pays latin » et qu’ainsi nous insistons sur nos liens avec Rome qui tire évidemment ses racines dans la Mare Nostrum.
Le but de cette Union, l’UM doit être politique, économique et culturel. Les pays concernés sont tous riverains de la Méditerranée y compris le Portugal et si l’on compte la Palestine comme indépendante, l’on arrive à 21 membres. Voici le descriptif d’une UM aboutie qui à mon avis commencera d’abord par la sphère économique comme la CECA (Charbon et Acier) pour l’Europe. Il convient pour l’équilibre du monde de prendre conscience de cette identité et de cette nécessité méditerranéenne et pour éviter l’écueil d’une Méditerranée du sud vassale et périphérie de l’UE.

1- Fondements

a- la démocratie respectueuse de la diversité des peuples

Cette nouvelle UM insiste sur la démocratie et le respect des cultures quelles qu’elles soient. Ainsi les Arméniens et les Kurdes de Turquie doivent bénéficier de leur région autonome et l’Etat turc ne peut que reconnaître le génocide arménien. Il en va de même pour la reconnaissance de la composante ancestrale des Berbères au Maghreb en leur accordant l’autonomie dans le cadre de nouveaux Etats fédéraux nationaux.
L’UM doit prendre pour première mission la paix en Israël et en Palestine, cette organisation aura la légitimité d’intervenir en Palestine pour une grande opération de paix et désarmer toutes les milices qui se servent du terrorisme pour la cause nationale. Cause juste mais moyens injustes. Le message de l’UM est que la voie de la violence n’est pas la solution pour affirmer l’identité nationale.
L’UM veille à la démocratisation des pays membres.
L’activisme politique et le dynamisme doivent caractériser l’UM : il n’y a aucune fatalité en Méditerranée.

b- la laïcité

L’UM est une institution laïque mais se reconnaît des Lumières, des sagesses juives et soufies musulmanes. Toutefois le politique et la religion sont séparés car le spirituel ou le non-spirituel dépendent de chacun. L’UM est attentive à ce qu’aucune morale ne soit imposée à ceux qui ne veulent pas la suivre.

c- une économie prenant en compte les territoires

La monnaie préconisée par l’UM est l’euro puisque certains membres font partie de la zone euro, qu’elle rebaptise eurom. L’UM reconnaît l’économie de marché mais tient à l’intervention de l’Etat et à l’Etat providence. Aucune libéralisation de Services Publics ne sera demandée puisqu’ils dépendent strictement des Etats et puisqu’ils participent à l’Aménagement du Territoire (l’UM met en place des fonds structurels pour les régions en difficulté et tient à la péréquation pour les territoires).

d- le dialogue avec ses voisins

L’UM a cœur à dialoguer avec ses partenaires privilégiés : l’UE, les pays riverains de la Mer Noire, l’Iran, les pays du Golfe et la frange sahélo-soudanaise.

e- la citoyenneté méditerranéenne

L’UM, enfin, institue une citoyenneté méditerranéenne qui permet à chaque citoyen de l’UM de voter aux municipales du pays de résidence si ce dernier fait partie de l’UM et bien sûr aux élections méditerranéennes.

2- Institutions

Les institutions ont leur siège à Istanbul, métropole internationale entre deux parties du monde : Europe et Asie en conséquence symbole du métissage que veut porter l’UM comme message au monde.
L’UM est doté d’un drapeau inspiré de celui du Conseil de l’Europe et de l’UE : drapeau rouge, symbole de chaleur et de l’histoire méditerranéenne avec douze étoiles en cercle représentant de plénitude. L’hymne de l’UM est le « Choeur des esclaves » de Verdi et sa devise est :
Tolérance et métissage.

Les langues officielles sont celles des 21 pays. Les langues ou dialectes régionaux (tzigane, catalan…) sont des éléments reconnus puisque les Rapports annuels (rédigés par les députés de la Commission du Rapport) des activités de l’UM seront traduits dans ces langues ou dialectes régionaux. La langue de travail en commission est le sabir, vieille langue de communication intraméditerranéenne.
L’UM veille à ce que tous les 2 ou 3 mois à faire connaître son fonctionnement et ses avancements dans les médias (presse écrite et audiovisuelle).

Les Etats membres financent à au moins 1% de leurs PIB nationaux l’UM.

L’UM est dotée de trois types d’institutions :

a- le Parlement méditerranéen

L’UM est doté d’un parlement souverain qui est élu au suffrage universel, avec isoloirs, à scrutin de listes pour cinq ans qui représente le souverain qui sont les citoyens méditerranéens à raison de 900 députés. L’opposition s’occupe obligatoirement de la commission des finances et des comptes de l’UM.
Le parlement peut renverser l’Exécutif si les 2/3 sont atteints. Le parlement vote les lois méditerranéennes qui ont supériorité ou égalité sur les lois nationales.

b- L’ Exécutif méditerranéen

L’exécutif est élu par le Parlement selon la majorité de ce dernier. Il est dirigé par le Premier Ministre, qui en outre est chef de l’administration et fait appliquer les lois de l’UM dans chaque Etat membre. L’exécutif est composé est composé de cinq autres ministres (Affaires économiques, Affaires culturelles, Transports, Energie et environnement et Défense qui dispose d’une Force de Défense méditerranéenne et peut se servir des armées nationales qui sont alliées par un pacte de paix).
Le Premier Ministre a également en charge les Affaires étrangères, il est signataire au nom de l’UM, il est l’interlocuteur privilégié de l’UM et son représentant international. Il décide de sa politique et de politique étrangère. Il est garant de l’honnêteté et de la sagesse des actions en cours.

c- La Cour de justice

La cour de justice est indépendante dont les neuf membres sont élus à l’unanimité par le parlement pour une période de dix ans selon des critères d’honnêteté et d’équité et d’expérience reconnue. Ces membres veillent à l’application des deux types de textes juridiques que sont les lois méditerranéennes et la Déclaration universelle des Droits de l’Homme.

Pierre-Marie Chevreux, le 31 octobre 2005
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Old 08-24-2006, 12:56 PM   #18 (permalink)
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ils auraient beaucoup de problemes pour la religion....
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ჩემი ხატია სამშობლო!

Last edited by The_FD; 08-24-2006 at 03:40 PM.
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Old 09-13-2006, 05:49 PM   #19 (permalink)
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pourqoi la turquie ne peut pas entrer dans l'EU?j'ai entendue plusieurs choses à propos de ce sujet mais je suis très confuse pardon ..est-ce que la religion muslim a une role si fondamentale??
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Old 09-13-2006, 06:40 PM   #20 (permalink)
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anarvorig has a spectacular aura about anarvorig has a spectacular aura about
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ben, hélas ! je crois bien que oui !
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Are o potcoavă şi-i mai trebuie trei şi calul
il a un fer à cheval, il lui en faut encore.....3 et .......le cheval
<a href=http://maps.fon.com/?lt=48.8602256775&ln=-3.10574054718&zm=18 target=_blank>FON</a> <font size=2><font face=Arial, sans-serif>http://statut.francofon.fr/statut-162-1.png</font></font>
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Old 09-13-2006, 07:35 PM   #21 (permalink)
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KuzuKuzu's Avatar
 
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Question

pourqoi pour la religion?j'ai un fiancé de la Turquie et il m'a dit que son pays est un entre le plus moderne pays muslims.est-il vrai?ou non?
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