Louve_Intrépide

J'ai voté non au référendum ET je suis favorable à l'entrée de la Turquie dans l'Europe.
J'ai voté sur le fond. Mon vote eut été le même si le PS avait été au pouvoir et la croissance à un sommet de cycle.

Les modifications institutionnelles significatives de ce texte se comptent sur les doigts des mains.
La charte n'était pas contraignante ( voir l'Article II-111 ).
Le traité de Nice était inclu, renforcé et rendu irréversible dans ce projet de constitutionnalisation.

L'Europe économique visée par ce texte aurait anéanti toute possibilité de construction d'une Europe politique ouverte et libre de ses orientations économiques.
La construction politique de l'Europe ne peut résulter que du transfert des compétences nationales vers les institutions européennes et ce sans que le verrouillage de la version libérale de l'économie de marché ne vienne perturber le processus.

laili

je suis pour l'entrée de la turquie ds l'europe (et pas uniquement parce que mon fiancé est turc lol) d'abord ce serait un formidable élan pr l'économie euopéenne et pour la politique étrangère turque(un échange de bons procédés en somme), en plus c'est une ouverture sur le moyen orient et une main tendue vers le monde musulman par ailleurs il y a énormément de populations turques immigrées en europe de l'ouest ...mais j'avoue que si la position de la turquie est favorable à son entrée o niveau historique on aurait du intéger le maroc ou l'algérie dt les histoires st bcq plus liées a la notre avant la turquie...
mais je ne suis pas favorable a une intégration de la turquie tout de suite
il est certain que la turquie a fai d'énormes efforts pr son intégration mais il reste qq progres a fr en matière de droits de l'homme et de développement économique( réduire la dette pblique etc)et c pr ça ke pr le moment une collaboration étroite me semble mieu convenir en vue d'une intégration plus tardive
ça ne sert à rien de hâter les choses!

aurelien

Merhabalar herkese,

tout d'abord, pour ma première arrivée sur le forum, je voudrais apporter ma bouteille de raki et me présenter.... je m'appelle Aurélien, je suis français de " cep " ce qui se réfère au vin, plutôt que " de souche " que je trouve dans un contexte géopolitique aujourd'hui, complêtement débile...

J'ai fait la connaissance de mon premier turc il y a exactement 11 ans, ne suis encore jamais allé en Turquie, trouve néanmoins ce pays, cette culture et ce peuple passionnant, même si je ne suis pas toujours amen à tout pourvu que ce soit turc... je ne vous raconte pas ma vie pour le plaisir, mais pour bien que vous compreniez que je ne suis pas, comme j'ai pu en observer pas mal, un turcophile béat, en France, la passion prenant souvent le pas sur la raison...

Je suis EVIDEMMENT pour l'entrée de la Turquie dans l'Europe. Un sondage des gens ayant voté NON à la constitution faisait apparaitre que la raison primordiale de 20 % d'entre eux était l'entrée de la Turquie. Lamentable !
Je dis ça entre parenthèse pour reprendre ce que je viens de lire... mais passons...

Une des raisons les plus lamentables que j'ai pu entendre à ce sujet, est que la Turquie est un pays musulman...
Moi, je suis français ! En tant que français je suis avant tout laïque ! Et je dirais que je suis laïque avant même d'être athée ! En tant que Laïque, je m'interdis de prendre en compte des questions lamentables de religion pour l'entrée d'un pays ou non dans l'Europe ! Depuis quand est-ce un critère pour un membre demandeur ? Ensuite, si j'avais dû le prendre en compte, je n'aurais certainement pas voté pour la Pologne qui est pour moi le berceau du catholicisme en Europe. Or ca aurait été débile de se priver de l'entrée d'un état membre pour des questions de croyances ou non croyance...
Ensuite la pays est un des seuls états au monde qui soit laïque...
Et pour finir, contrairement à une idée reçue... la Turquie c'est, de façon inoficieuse, 80 millions de sunnis, 20 000 d'alevis, et je ne crois pas me tromper en disant 15 à 20 % d'agnostiques, athées ou déistes sans religions... je ne connais pas le nombre exact de chrétiens et de juifs, plus nombreux qu'on puisse le croire...
Donc si on doit refuser un pays pour ces croyances, la France étant à majeure partie athée, devrait se soucier des athées de Turquie...
Enfin... tout cela est débile... passons...
Ensuite il y a les raisons économiques... posez la question à un polonais : est-ce que la Pologne était prête à rentrer dans l'Europe ?
J'y suis allé, je peux vous dire que nombreux sont les polonais qui vous diront non ! Mais pas d'hypocrisie, la Pologne est pour l'Allemagne un énorme marché à ne pas rater... c'est ça ou les américains et les russes nous passent devant, quand c'est pas les chinois... la Turquie sur lesquels les européens font la fine bouche est elle, encore plus courtisée ! Quelles ressources n'a pas la Turquie, la première armée de l'OTAN après les USA ???
Allez donc faire un tour sur le site de l'ambassade de France en Turquie et revenez me dire QUI est le premier investisseur en Turquie ???
Après il y a les droits de l'homme...
Bon... c'est la Turquie c'est pas Midnight Express... c'est pas encore la France non plus bien qu'en de nombreuses occasions vous seriez étonnés des leçons que nous aurions à prendre... mais est-ce une raison pour pointer ce pays du doigt ? Moi je vois un pays, qui, en 10 ans, à fais d'énormes efforts pour venir se placer à nos côtés dans cette grande aventure ! Alors arrêtons de faire les bégueules ! C'est bien beau de pointer du doigt les atteintes au droits de l'homme ( y'en a aussi en France, est-ce nécéssaire de le rappeller ? Les français croient toujours que la liberté est chose acquise, voire due... ) mais ne pas aider un ami qui vous tend la main c'est tout aussi lamentable !
Reste encore le fait que l'AKP soit au pouvoir... bon, c'est clair que c'est pas génial, mais demandons nous aussi pourquoi ces zinzins sont arrivés au pouvoir il y a deux ans ? Les Turcs commencent à en avoir ras le bol des remarques à la con qu'on peut parfois leur faire, et croyez moi les médias parfois ne sont pas tendre...
Je rappelle pour les donneurs de leçons que chez nous Lepen est arrivé au deuxième tour avec 20 % des voix ! Et entre Le pen et Erdogan, je ne suis pas certain de choisir Le Pen !
Rappelons aussi que, comme je l'ai trop entendu, la peine de mort n'est plus valable en Turquie, alors qu'elle l'est toujours en Belgique... tout comme l'avortement est autorisé alors qu'il ne l'est pas en Irlande ou en Pologne... je crois que c'est sur ce genre de critères qu'on juge lequel est le plus integriste des deux... bref...

Il est clair que la Turquie a encore des efforts à faire, aucune entrée ne s'est faite en cliquant des doigts " salut ! c'est moi que v'là ! "... mais je suis EVIDEMMENT pour son entrée, à termes ! ( par contre j'ai pas trouvé comment voter ! özürdilerim canim ! )

J'ajouterais pèle mêle aussi à ceux qui disent que la Tr n'est pas dans l'Europe soit disant culturellement, que l'empire byzantin, qu'est-ce que c'est, sinon le berceau de la civilization européenne ? Ceux là ne se sont jamais documenté sur les vestiges innombrables que l'on trouve en Turquie...

Quoi d'autre ? Qu'il ne faut pas oublier que la première alliance christiano musulmane s'est faite entre François premier et Süleyman le magnifique, lorsque notre bon roy, qui s'était fait prisonnier à Pavi par nos potes les ritals avait franchement les boules et voulait en découdre fermement... c'était il y a 5 siècles... n'oublions pas non plus que l'empire Ottoman a rayonné sur l'orient et l'islam comme la France a rayonné sur l'orient et la chrétienté, et que nous sommes bien plus proches des turcs culturellement que les médias et les politiques veulent bien nous le faire savoir... saviez vous par exemple qu'il y a des traces des celtes d'Irlande, en passant par la galice en espagne jusqu'en Anatolie, où même si le peuple a disparu, on retrouve dans le folklore locale des traces ( les turcs ont une cornemuse : le tulum ! ). Ce qu'on appelle bien souvent la ' cuisine méditéranéenne ' n'est rien d'autre que de la cuisine turque portée jusqu'en Tunisie par l'empire ottoman. ( Le ouzo grec, c'est à dire le pastis, c'est turc : le raki ! ) Les turcs aussi ont du vin...
L'Europe s'arrête géographiquement à l'OURAL ! Mustafa Kemal Atatürk a créé la Turquie moderne sur l'exemple des codes civils, ect... suisse, français... il a pris l'exemple de la laïcité des français... a donné le droit de vote aux femmes 10 ans avant que nous le donions à nos blondes ! Il y a aussi des blondes en Turquie qui est un peuple métissé et multi ethnique comme en France... Kemal parlait Français... à propos du français j'ai lu quelque part que la Turquie était le pays le plus francophone, dans les pays où le français n'est pas une des langues sociales ( comme au quebec, en Afrique, ect... )
Le fameux lycée de Galatasaray, et la fameuse Galatasaray üniversitesi à Istanbul a été fondé par un pacha revenant de France, et c'est la première langue du lycée... il y a des profs français... et c'est aussi de là que vient la fameuse équipe que les turcs nomment avec affection CIM BOM ( galatasaray ) qui je crois car je ne suis pas le foot, a gagné une coupe d'europe il y a un an ou deux ! Et pour finir, quand l'Espagne de 1492 et ensuite l'Europe de l'inquisition persécutait les juifs, l'empire ottoman les acceuillait... jusque pendant la seconde guerre mondiale quand la France était devenue celle de Pétain et l'allemagne celle d'hitler... Einstein lui meme à fuit le nazisme et avant de pouvoir rallier les USA, a été accueilli... par la Turquie !

Bon, c'est un peu fouilli, et je suis un peu trop passionné, je me suis un peu emporté comme à mon habitude et suis un peu sorti du sujet par moments... c'était histoire de casser les idées à la con que se font bon nombre de mes compatriotes...

Et c'est aussi pourquoi je suis pour l'entrée de la Turquie à terme ! Voilà ! Parce que je pense que l'Europe ne pourra pas être un modèle pour le monde sans la Turquie !

Sinon seni ça prend un seul n non ?
Je connais ces deux sites et si tu en fais partie tu passeras le merhaba à reynald !

Pour les autres que ça intéresse de venir parler de turcs, de turqueries et de turquie, je vous y invite chaleureusement, un verre de raki vous attends déja !

http://www.atheturk.com : forum d'amitié franco turc

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Ne mutlu ki tanrısızım diyene ! Bien heureux celui qui se sent athée ! Happy is the one who feels atheist !

Baris

hosgeldin Aurelien!

merci pr la richesse, et souvent la justesse, de tes commentaires.
A part la comparaison abusive entre le pen et erdogan, je suis en general d'accord avec toi!
et dis-moi, ou as-tu appris le turc?
et comment se fait-il, apres tt ce que tu a ecris, que tu ne sois jamais alle en Turquie?
euh... c'est a qui que tu dis canim?!
pr voter, suffit de cliquer!

a+
senni
"Ne mutlu insanim diyene!"

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aurelien

Merhaba Senni,

pourquoi je ne suis jamais allé en Turquie ? La réponse est simple Mr Le juge, j'ai appris le turc dans un contexte assez particulier...
Je viens justement de le narrer aujourd'hui ici :
http://atheturk.forumactif.com/viewtopic.forum?t=1423
Le turc pour moi est le fruit d'une expérience humaine comme on a peu de fois la chance d'en voir naitre de nos jours. Je l'ai appris avec un ami que j'ai perdu de vue, et si j'avais promis d'y aller avec lui... j'ai toujours du mal à me faire à l'idée d'y aller sans lui... je sais c'est con, mais c'est comme ça !
Une promesse faite à un amis est une promesse !
Avant lui, je ne savais même pas te placer Istanbul sur la carte, et maintenant, tout ce que je connais de ce pays, je lui dois...
Je me vois mal aller en Turquie sans lui... il manquerait quelque chose !
C'est comme aller à la mecque sans emporter le Coran...
Je sais, c'est con... C'est comme ça !
Sinon je n'ai aucun mérite... tout ce que je sais de la Turquie, toute personne qui s'intéresse à ce pays peut le lire sur le net... j'ai voulu faire un condensé rapide... car il est vrai que j'aime comme je le dis " casser de la gueule de préjugés " ou " casser de la gueule de tabous " !
Ce qui fait je suis parfois assez provoque...
Mais on ne peut pas plaire à tout le monde n'est-ce pas ?
Sinon, je ne compare pas vraiment Le Pen à Erdogan, à mon avis Erdogan est beaucoup plus intelligent, c'est déja un fait...
Il est vrai que je suis un peu déçu que ce soit l'AKP au pouvoir... maintenant, bon... il vont peut etre pas y rester non plus...
Amitiés,

Aurel.

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Baris

eh bien! il se peut que ton ami perdu de vue, tu puisses justement le retrouver en Turquie!
Un Turc en Turquie...pas tres original, mais tout ce qu'il y a de plus logique!
Alors vas-y!

gplusbd

Les choses semblent tellement compliquées, et pourtant la simplicité est d'une limpidité extraordinaire.

Oui la Turquie sera un jour dans l'Europe. Que le pays s'appelle ainsi ou que l'union prenne un autre nom, cela n'est pas vraiment important.

berberber.com est l'exemple idéal pour montrer le désir, que dis-je ... le besoin inné de se réunir dans le seul but de trouver la paix, l'union.

Longue vie au monde, à l'espace, à la Turquie et à l'Europe qui ne font déjà qu'un sans le savoir.