Antoine38

Salut à tous,

étant scientifique de formation, je suis en lutte régulièrement sur internet contre de nouvelles pratiques obscurantistes. Je suis régulièrement pris à parti par des gens qui nient certaines évidences indubitables, certaines observations objectives. A titre d'exemple, je vous donne une petite liste, en partant du plus ridicule au plus communement admis dans la population, car oui, certains aspects de l'obscurantisme ont déjà dépassé le cercle des marchands de poudre de perlinpin ou fondamentalistes religieux:

-La Terre est plate: vu 1 fois sur internet une video avec un irakien qui prétendait qu'elle n'était pas ronde, en se fondant sur des arguments fumeux, et que d'ailleurs, cela n'était pas marqué dans le coran,

-Dieu a créé l'homme a partir de rien, avec 2 principales religions en lutte pour cela, les protestants évangélistes américains, et le monde musulman. Pour vous faire ouvrir les yeux, sachez que 40% de la population américaine croit que Dieu a créé l'homme il y a 10 ou 20.000 ans, aujourd'hui, et pas seulement dans des cercles ignorants, et que la théorie de l'évolution est fausse.

Le SIDA n'existe pas: beaucoup de marchands d'espoir se sont lancés dans ce business douteux, mais probablement juteux... Ils nient l'existence du virus, pretendent qu'on ne l'a jamais vu, qu'on ne sait pas le détecter. Tout est évidemment totalement faux, on sait très bien détecter le virus, son génome, ses protéines, le cultiver, etc...

Les américains ne sont pas allés sur la Lune, sans commentaire,


Passons maintenant à l'obscurantisme rampant, celui qu'on ne voit pas:


Les scientifiques sont payés par des laboratoires privés et donnent leur conclusions en fonction d'intérêts financiers: (Entendu dans "C dans l'air" il y a moins d'un mois) La recherche publique ne reçoit pas d'argent privé, et quand bien même ce serait le cas, j'imagine mal l'industrie pharmaceutique me demander de changer mes conclusions! Il n'y pas de corruption (ou alors de manière exceptionnelle) et ils ne paient pas nos salaires. En outre, les scientifiques ne posent de conclusions que quand plusieurs études différentes aboutissent à la même conclusion. Personnellement après quelques années de recherche dans le secteur publique je n'ai jamais reçu 1 centime, dans mon laboratoire le chef refuse même qu'on nous paie un billet de train (en seconde évidemment) pour aller en congrès à Paris. La plupart des laboratoires (publiques) français sont comme ça en tout cas. Quand il y a conflit d'interet, il est obligatoire de le signifier dans la publication. Sans parler de la déontologie, notamment en milieu médical.

Les téléphones portables sont dangereux pour la santé: aucune observation scientifique n'a pu aboutir à une telle conclusion; au contraire, les gens se plaignant de troubles à proximité d'un téléphone portable sont incapables de dire s'il est allumé ou éteint quand il ne le voient pas.

Il est prouvé que les OGM sont dangereux pour la santé: pour l'instant, il n'y a pas eu d'étude prouvant cela, malgré qu'elles soient vantées à corps et à cri (pour des raisons idéologiques et electoralistes), mais on ne les trouve dans aucune revue scientifique: enfin, on peut trouver quelques travaux (j'ai cherché), mais il ne permettent pas d'aboutir à cette conclusion. On attend toujours les preuves...

Ces 2 dernieres illustrations méritent une attention particulière, car ces idées obscurantistes, anti progrès, sans fondement scientifiques, sont vues avec bienveillance par les pouvoirs publiques, car les lobbies qui les ont lancé sont puissants. Aurait-ce été possible il y a 30 ans? Un grenelle des ondes sans scientifique? Une haute autorité sur les OGM qu'on crée mais dont on n'écoute pas les conclusions?

Quel sera le prix de cette complaisance?
A qui profite le crime?

Vos avis, réactions, en essayant de pas trop deriver dans un seul sujet

Koolman

Tout d’abord, se servir de « la terre est ronde » pour mettre en valeur d’autres affirmations, ça ne rend pas forcément plus crédible…
C’est comme de dire « je suis scientifique, je suis donc quelqu’un en qui on peut faire confiance, alors votez comme moi… » J’extrapole mais c’est pas loin d’être ce qui est dit, et c’est souvent ce qui est ressentie lorsqu’un scientifique vente ses mérites sur le net…
D’autant que le propre d’un scientifique c’est d’être très performant dans un domaine précis, plutôt qu’en matière de connaissances générales, alors…

Bref, pour ce qui en est des téléphones portables, quand je téléphone, au bout d’un moment ça me chauffe l’oreille et je dois changer de bras (d’ailleurs des expériences ont étaient faites où on expose des rats ou des végétaux à ses ondes et leurs durées de vie est amoindrie), mais là n’est même pas la question, on parle d’ondes invisibles alors les dommages sur la santé sont sûrement invisibles aussi…
Jusqu’à pas de preuve du contraire pourquoi prendre des risques ?
Alors bien sur je ne suis pas non plus un fanatique et je me sert de mon téléphone comme tout le monde, mais quand j’entends qu’on place des antennes relais surdimensionnées à côté d’écoles ou d’habitations, je ne suis pas étonné si les gens s’en plaignent et ont même parfois des malaises…

Pour les OGM c’est le même principe mais en bien pire, je pourrais très bien sortir une batterie d’adresses spécialisées qui en parlerait bien mieux que moi, mais pour le moment je vais me contenter d’évoquer l’exemple du Colza.

Cette plante qui sent relativement bon, sert à faire de l’essence végétale, jusque là très écolo me direz-vous. Mais voilà, les producteurs ont très bien comprit la spéculation que cela pouvait apporter, et ont décidés de faire du Colza en grande quantité plutôt que du blé. Preuve en est, près des routes vous pouvez voir beaucoup plus de champs de Colza qu’auparavant.
Premier résultat, la France exporte beaucoup moins de blé, et du coup beaucoup de pays comme au tiers monde meurt de faim.
Ensuite, comme si ça ne suffisait pas, les producteurs ont fait de cette plante un OGM, qui a la particularité de résister aux pesticides tels que par exemple le round up, en inoculant directement le gène du round up dans les gènes du Colza.
Premier effet, les agriculteurs peuvent bombarder leur champs de pesticides, qui tuent toutes les mauvaises herbes et pas le Colza, très bien, sauf pour la nappe phréatique et pour les graines de la plante qui volent pour reproduire partout. Vous pouvez en voir tout autour des routes, pousser n’importe où et rien ne peux la tuer, par contre, moins de mauvaises herbes en dessous : Le gène du round up inoculé au Colza se propage jusqu’à travers ses racines et tuent les autres plantes… Le Colza pousse ainsi n’importe où, infeste les autres champs et plus résistant que jamais on ne peut l’arracher qu’à la main… !

Bref, ce n’est qu’un exemple mais je n’ai pas envie de manger ces choses là (maïs transgénique au goût poire banane tant qu’on y est…) que l’on retrouve partout et dont on n’est pas sur que cela ne fait pas de dommage sur la santé.
Sans compter que c’est le lobbies de grands agriculteurs richissimes qui s’accaparent tous les bénéfices, au dépit des petits récoltants qui disparaissent en masse, et souvent même au dépit du tiers monde… Et comme il sont riches en plus peuvent se payer de très bons avocats, etc.
Etc.
Je vais quand même m’arrêter là.

Vikram

bah , point n'est besoin d'être scientifique mon cher Antoine, le Bon Sens, denrée devenant de plus en plus rare, suffirait amplement la plupart du temps!!!

hélas, il faut croire que la demande d'irrationnel est tel, que nous avons inventé " le principe de précaution" ( j'imagine le pauvre Pasteur avec ce grand principe )

et grâce à ce principe de précaution, voilà t'y pas que nous avons une quantité d'ondes invisibles sortant de micro ondes, de téléphones portables et autres objets devenus quotidiens qui, à l'instar des esprits maléfiques d'antan, viennent non pas nous jeter des sorts mais, le principe est exactement le même, nous innoculer des maux incurables qui ne sont décelables que par le grand Guérisseur, pardon , je m'égare, qui ne sont décelables qu'au bout de 10 ans ( si au bout de ce temps, rajoutons 10 ans de plus etc)

de plus, tels les sorciers et sorcières que l'Inquisition poursuivait pour avoir jeté des sorts pour rendre le fruit de la Terre soit impropre à la consommation , du moins rempli de maléfices là aussi, avons nous maintenant les OGM!!!!

principe de précaution! ne faisons rien, au moins nous savons qu'il ne se passera rien !!!!

Imagine cher Antoine, l'arrêt total, plus de prises de risques, rien !

la décroissance poussé à son paroxysme, le retour des maladies par arrêt des vaccins, le retour à l'équilibre de la branche vieillesse de la Sécu par manque de vieux vivants car plus de soins, la forte diminution de la population mondiale grâce à un accroissement redoutable de la mortalité infantile donc moins de gêne pour la Planète Terre.

quelque fois je regrette que ces oiseaux qui nous prêchent le malheur ait bénéficié dans leur enfance et leur jeunesse de tous les progrès de la Science de leur époque, car sans cela, ils ne seraient pas là à cracher dans la soupe qui leur permet de l'ouvrir bien grande aujourd'hui et accessoirement nous casser les

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मनुर् भव जनया दैव्यं जनम्
Deviens l'Homme, pour créer la race divine.

Koolman

Je vois que la désinformation a encore frappée, comme quoi il est important de bien se renseigner avant de dénigrer…
Sachez que la plupart des alter mondialistes anti-OGM ne sont pas contre les vaccins OGM.
Malgré que, comme pour l’agriculture le risque existe et peut être très dévastateur.

Bah, donc voici des liens. Bon, je commence doucement, par une vidéo anti-OGM (pas tout de suite du texte car la plupart des gens ne se donnerait pas la peine de lire…)
A noter qu’il y a un texte qui répond à la décrédibilisation exagéré de ce reportage journalistique.
En effet de nombreux reportages ont étaient victimes de censure sur le net, il y en avait une justement sur les vaccins, il y a bien une page qui explique en quoi cette vidéo a été censurée mais je n’ai pas eu le temps de lire, enfin, juste suffisamment pour me rendre compte que la censure était totalement injustifiée… bref, voici toujours le lien de la vidéo anti-OGM :
http://reopen911.online.fr/Anti-OGM/?p=6

Vikram

Merci de donner votre opinion et non celle des autres; à force de discuter par vidéos interposés pour "justifier" ( chacun pourra trouver ssa vidéo gag favorite) ce site va finir par être un listing de Youtube et Dailymotion ce qui n'est pas son objectif.
Pas de profusion de liens non plus pour la même raison.

A chacun son opinion, qu'on peut débattre mais ne nous prenons pas pour un super moteur de recherche qui donne LA vérité avec LE lien pertinent qui explique tout malgré que le complot mondial n'est pas tout montré etc...

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Koolman

Bon, d’accord, pas de soucis, plus de liens.
C’est juste que Antoine sous-entendait qu’il n’y avait pas d’études sérieuses contre les OGM et je voulais lui prouver le contraire, puisque la toile en fourmille (mais donc ce sera à chacun de bien se renseigner sur le sujet, par exemple du côté de Greenpeace évidemment vous risquez de trouver énormément d’infos…)

anarvorig

Donc si on suit ce raisonnement on trouvera toutes les infos contre sur la toile...
Bien, bien, mais comme cette sacrée toile est vraiment un fourre-tout innommable, on y trouvera, bien entendu, toutes les infos venant contredire ces infos avec tout et son contraire.
Chacun y va de sa vérité, aussitôt contredite par une autre info toute aussi sûre...Mais à qui donc se fier...à ses grands groupes de pression que sont les verts et autres greeentrucs, qui au fil du temps on sut créer des groupes de pressions plus important même que ceux qu'ils combattent...
Voilà dans quoi le citoyen lambda doit évoluer et trouver SA vérité, dur labeur et ,qui plus est, labeur incertain quant à la recherche de la dite vérité !

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Are o potcoavă şi-i mai trebuie trei şi calul
il a un fer à cheval, il lui en faut encore.....3 et .......le cheval