Mortimer

le fait que les mères seules ayant du mal à maintenir une certaine autorité pour donner des principes et des règles à leurs enfants n'est pas le seul fait que j'ai cité
c'est un des facteurs parmis tant d'autres
il y a aussi le fait que la représentation de l"autorité par le père pour des garçon,n'y est plus non plus
et tout ce qui représente l'autorité est bafoué à leurs yeux
le fait de la destablisation de l'éducation des enfants dans la séparation de leurs parents,
l'individualisme dans la société fait que les parents ne s'occupent plus des enfants de leus voisins ,amis
le fait qu'on ne peut plus donner une giffle à son gamin ou à un gamin qui vous insulte dans la rue sans se retrouver au tribunal ,fait que les enfants savent qu'ils peuvent ne pas respecter les adultes et qu'ils ne risquent rien
cela commence à la maison et perdure en dehors de la maison pour tout se qui représente l'ordre(les profs,la police ,les adultes,les pompiers(uniformes,ect..)]
ce qui génère également l'indifférence ou la peur(surtout) de réagir pour défendre quelqu'un qui se fait agresser dans la rue ou dans le train
enfin,un retour de manivelle de mai 1968,laisser tout dire ou tout faire à ses enfants,de peur de passer pour un réac,comme ses propres parents

Buonaparte

Pour moi, c'est une perte, peu à peu totale, de la morale qui est à l'origine du problème.

L'éducation se fait par petit bout tous les jours, ce n'est pas en laissant passer certaines choses que les autres ne passeront pas. A partir du moment où on donne le petit doigt à un enfant, il vous prendra indéniablement le bras et ensuite le corps.

La rigueur est trop souvent critiquée comme moyennageuse. Bien, très bien ! Mais alors que proposer à la place en obtenant le même résultat ?

__________________
La vie n'est belle que si tu la vois réussie.

Lina

Tout cela n'est qu'une succession de clichés de bas étage. Je suppose, bien sûr, que vous n'êtes pas séparé de la mère de vos enfants et que vous avez été élevé avec vos deux parents à demeure, ce qui explique assez aisément pourquoi vous ne pouvez envisager aucun salut hors de la Bonne Vieille Famille Nucléaire ( et machiste, soit dit en passant ).

Vous avez pourtant effleuré la question : ce qui compte, dans l'éducation d'un enfant, c'est sa place. Un enfant doit rester à sa place d'enfant, avec les avantages et les inconvénients qu'elle comporte. C'est ce qui lui permet de se structurer en lui donnant des cadres. Alors oui, effectivement, il faut faire parfois preuve d'autorité avec un enfant, parce que c'est nous qui sommes les adultes et, par conséquent, qui commandons, pas eux.

Maintenant, je vais très certainement vous apprendre quelque chose que vous ignorez, à l'évidence : on peut être parfaitement élevé par une mère seule, on peut l'être même si ses parents ont divorcé. Ce qui compte, c'est d'avoir une figure d'autorité. Ce rôle est traditionnellement rempli par le père dans les sociétés occidentales ; mais il peut aussi l'être parfaitement par la mère. Ce n'est pas une question de sexe, mais de rôle et de place à assigner à l'enfant.

Il est grand temps de cesser de répéter toujours les mêmes clichés et préjugés et de se mettre à penser un tout petit peu. Pour cela, il suffit juste de se poser une question : pourquoi donc il y a-t-il aussi beaucoup de familles biparentales avec des gamins très mal élevés et beaucoup de familles monoparentales avec des gamins très bien élevés ? Si l'on vous suit, ce devrait être l'inverse, non ? C'est donc que le problème n'est pas là.

Autre chose : quand un gamin ne se conduit pas de manière tout à fait irréprochable, si ses deux parents sont ensemble, personne ne dit rien et tout le monde met cela sur le compte de son jeune âge ; s'il fait partie d'une famille monoparentale, ça ne rate jamais, il y a toujours une petite voix perfide pour glisser sournoisement et sans aucune raison : "humf, pas étonnant, sa mère l'élève toute seule !". Merci les préjugés : nous sommes au XXIème et non au XIXème siècle.


Quant à cette phrase :

elle est assurément tout à fait incongruë ( avec une négation, qui, à mon avis, n'a pas sa place ) et son sens mérite assurément d'être quelque peu éclairci.

__________________
Khâgneux, venez rencontrer Dieu, Vara et les autres !
Arrêt sur images en ligne
Un truc qui ne sert à rien.

Mortimer

le fait que des femmes seules arrivent à élever des enfants aussi bien qu'un couple,je suis d'accord avec vous
mais je n'ai pas les chiffres,vous non plus,et je suis convaincu qu'elles ont plus de mal à assurer cette tache que l'orsqu'elle sont en couple
pour la raison que pour une femme ,c'est difficile de remplacer l'autorité ou l'exemple de père face à de grands adots qui ont besoin de cette image qu'ils aprendront à respecter pour ensuite respecter cette même image dans toute autorité de la société
souvent,celles que j'ai connu,étaient trop permissives
par contre j'en ai connu qui avaient assez d'autorité,mais j'en ai connu très peu
d'autre part,elever des enfants tout seul est beaucoup plus difficile qu'à deux,on ne peut pas le nier
je ne vous parle pas de leur éducation lorsque les parents se déchirent
d'oû ma théorie de l'éclatement des familles qui défavorise l'éducation des enfants
quand je parlais de l'individualisme de la société,je me suis un peu avancé..
je voullais revenir en arrière oû les voisins adultes pouvaient intervenir pour rappeler les repères des enfants de leurs voisins ou amis,lorsque ces derniers ne sont pas là pour le faire
par ex:lorsqu'ils voient ces enfants faire des bétises dans la rue,mal répondre,ect..
c'est ce qui se passait dans le temps,et qui aidait les parents(en général) à donner les bon repères dans la société
pour répondre à Buanaparte
ma solution serait le retour des pensions à l'ancienne,le servicze militaire et faire travailler les jeunes ,surtout,ce qui impliquerait de changer le système économique et social de ces sociétés
celui-ci étant en faillite

Lina

Donc, selon vous, un homme seul peut, lui, tout à fait élever un enfant, vu qu'il représente l'autorité par excellence ?

Par ailleurs, les problèmes que les parents peuvent avoir entre eux sont des problèmes d'adultes. Les enfants n'ont rien à voir là dedans. Leur éducation non plus.

Enfin, pour ce qui est des solutions que vous proposez ( bien qu'il soit encore à démontrer que les enfants d'aujourd'hui sont moins bien élevés que ceux d'hier ), elles déresponsabilisent totalement les parents, en transferant l'éducation de leurs enfants à des voisins, l'école et l'armée. Pour ce qui est du travail, il serait bien que vous expliquiez en quoi il procure une quelconque éducation. Mais peut-être faudrait-il commencer par définir ce qu'on entend par "éducation".

__________________
Khâgneux, venez rencontrer Dieu, Vara et les autres !
Arrêt sur images en ligne
Un truc qui ne sert à rien.

Mortimer

je n'ai pas dit ça,les hommes aussi ,auraient des problèmes pour éduquer leurs enfants,étant seuls,mais surtout du côté souplesse et psychologie
mais ce sont souvent les femmes qui ont les enfants à charge dans les famille monoparentales
ce que j'ai voullu dire ,c'est que le fait qe les adultes se disputent ,perturbe leurs enfants dans leur éducation
vu de la façon dont certains sont capables de répondre aux adultes,profs et tout ce qui représente l'autorité
vu les bétises(grâves )qu'ils sont capables de faire
chose qui était plutot marginal il y a trente ans
assurément oui
auparavant,c'était comme ça,un adulte qui connaissait la famille pouvait se permettre de réprimender le fils d'un voisin ou un gamin qu'il ne connaissait pas ,voir ,lui donner une giffle s'il le méritait
aujourd'hui,essayez de faire ça,vous aurez jusqu'à un procès
et les jeunes le savent et ils en profittent(tant qu'ils sont mineurs,surtout) et après ils gardent l'habitude
l'armée était une bonne chose pour les gamins qui n'avaient pas trop de repère de discipline ,de respect hierarchique,pour ceux qui en avaient besoin
et elle permetait à un jeune de cotoyer des classes sociales qui n'aura peut-être l'occasion de rencontrer dans sa vie
léducation,dans le sujet que nous avons abordé,c'est le respect des autres des règles de la société et des rapport hierarchiques
le fait qu'il n'y ait pas beaucoup d'horizons qui s'ouvrent pour certains jeunes de milieux défavorisés en ce qui concerne le travail ou d'éventails de choix de métiers,crée aussi de la délinquance ,
alors qu'il y a trente ans,lorsque les jeunes pouvaient accéder plus facilement à une formation qui pouvait les interresser,un emploi ensuite qui était bien souvent la continuité de ces formations
ou bien qu'il pouvait accéder à un emploi sans même avoir de qualification dans de grosses boite et pouvoir y faire leur carrière,mener une vie de famille"normale"avec voiture et appart
tout cela contribuait à ce qui y avait moins de délinquance
il y a le fait qu'il y ait beaucoup plus de jeunes de milieu défavorisé aujourd'hui
et un sujet que nous n'avons pas abordé,c'est le fait que les principes religieux plus pratiqués dans beaucoup plus de familles,cadraient aussi l'éducation des jeunes de ces familles(leur donnait des repères
parce que ces principes étaient d'abord basés sur le respect de l'autre et la générosité
aujourdhi,la religion s'est bien amoindri dans les familles et les repères positifs qu'elle générait aussi

redaiwa

Je suis d'accord avec Mortimer quand il soutient que l'éducation n'est plus présente chez les jeunes d'aujourd'hui (en général bien sûr).

Pour l'anecdote, j'étais dans ma voiture au bas de l'immeuble où j'habite quand je vois un gosse d'à peine une dizaine d'années grimper dans un vieux poteau en bois en le secouant vigoureusement. C'était peut-être pour lui un jeu mais il risquait quand-même d'endommager le poteau et, plus que ça, de se faire mal. C'est alors tout naturellement que je sortis de mon véhicule pour aller le sermonner un petit peu. Il descendit rapidement du poteau et s'en éloigna.... pour ensuite revenir vers moi et me proférer, l'air menaçant, toutes sortes d'injures !!!

Les cas sont aussi légion où certains ont eu maille à partir avec des parents d'enfants qu'ils ont eu la malchance de réprimander dans la rue, les parents soutenant mordicus que leurs enfants sont bien trop éduqués pour commettre de tels actes. C'est la parole des enfants qui prime sur celle des adultes... Le monde à l'envers quoi !!!

Il fût un temps où les enfants recevaient des tannées d'abord par ceux qui assistaient à leurs grosses bêtises (voisins, amis, passants...) et ensuite par leurs parents et ce n'est pas de la maltraitance loin de là... Je ne parle évidemment pas de la violence démesurée que certains parents inhumains infligent à leurs enfants, c'est là un autre débat.

__________________


"Nous n'héritons pas de la terre de nos parents, nous l'empruntons à nos enfants".(Antoine de Saint-Exupéry)
Visitez le blog de notre association : http://bariq21.dzblog.com