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Old 10-07-2007, 04:54 PM   #8 (permalink)
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nopain-nogain's Avatar
 
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le fait qu'on ne peut plus donner une giffle à son gamin ou à un gamin qui vous insulte dans la rue sans se retrouver au tribunal ,
Surtout ça , et en plus les enfant savent désormais qu'ils peuvent poursuivre leur parents en justice , alors non seulement ils ne respectent plus l'authorité des adultes , en plus ils se croient en position de pouvoir
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Avant on prenait du LSD pour déformer la réalité , maintenant que la realité est déformée on prend du Prozac pour la voir normalement
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Old 10-07-2007, 09:48 PM   #9 (permalink)
lilith
 
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Aîe aïe aïe Attend lina j'arrive à la rescousse

""Enfin, pour ce qui est des solutions que vous proposez ( bien qu'il soit encore à démontrer que les enfants d'aujourd'hui sont moins bien élevés que ceux d'hier ), elles déresponsabilisent totalement les parents, en transferant l'éducation de leurs enfants à des voisins, l'école et l'armée. Pour ce qui est du travail, il serait bien que vous expliquiez en quoi il procure une quelconque éducation. Mais peut-être faudrait-il commencer par définir ce qu'on entend par "éducation".""

Déjà OUI qui a dit que les enfants étaient moins bien élevés de nos jours ? Nos enfants sont d'abord le reflet de notre société alors regardons déjà la poutre les yeux de nos sociétés avant de voir la ptite paille ds les yeux de nos gosses .

Transferer l'education de ses enfants comme tu le dis Lina , à quelque institution que ce soit ( internat religieux, armée, école etc ... ) pour aller bosser comme des esclaves pour se payer l 'écran plasma , le canapé d'angle , la bagnole plus belle que celle du voisin ........ voilà ce qui pourrai ficher l'éducation de nos gosses en l'air en leur montrant un exemple déplorable de l'age adulte. Comment voulez vous qu'ils nous respectent si déjà nous ne sommes pas respectables.

J'ai élevé mes 3 enfants toute seule , des l'age de 6 ans pour l'ainée et bien croyez moi , le rôle de "mère père " même s'il n'est pas évident ni parfait , demande une seule et unique qualité : " l'exemple de la cohérence dans l'autorité" et ensuite l'amour et l'attention . C'est un tres bon excercice qui fait grandir en même que vos enfants.
Aujourd'hui je reçois cet amour dans des proportions triples .
Les pères , hélas , sont restés à la traîne , mais je n'ai jamais brisé les liens qui les unissaient à leurs enfants.

L'éducation ? c'est simple ... c'est donner un exemple donc s'améliorer chaque jour aux yeux de nos gosses et grandir avec eux
Vala
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Old 10-08-2007, 07:48 AM   #10 (permalink)
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Originally Posted by Elilith View Post
L'éducation ? c'est simple ... c'est donner un exemple donc s'améliorer chaque jour aux yeux de nos gosses et grandir avec eux
Vala
Voilà qui est bien dit !

Eduquer en donnant l'exemple vaut mille fois mieux que les discours moralisateurs. La démission des parents est la cause première du manque d'éducation chez les jeunes d'aujourd'hui. Beaucoup ne jouent plus leur rôle "d'encadreur", faisant de leurs enfants des proies faciles face à toutes sortes de "libertés sauvages" (fréquentations douteuses, sources de culture non contrôlées, liberté d'action et de parole à outrance, trop de protectionnisme parental qui finit par pourrir leur personnalité...etc).

Donner l'exemple ce n'est pas seulement à ses enfants mais à tous les enfants de son entourage (famille, voisins, amis...) si bien qu'on est "éducateur" rien qu'en marchant dans la rue.

Eduquer les enfants, c'est d'abord s'éduquer soi-même.

Un proverbe arabe dit : "On ne peut donner ce que l'on n'a pas" (fãqidou_ch-chay'i lã you3ti8)

Dans les sociétés "traditionnelles", tout le monde est éducateur, si bien que l'enfant se retrouve encadré aussi bien à l'école, qu'à la maison, que dans la rue... et partout où il se trouve. Je comprend donc un peut Mortimer qui dit qu'aujourd'hui la seule éducation des parents (et à fortiori des pères/mères seuls) est parfois difficile à mener tant les influences négatives de l'environnement extérieur sont de plus en plus agressives.
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Old 10-08-2007, 09:31 AM   #11 (permalink)
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[quote=Elilith;180266]Aîe aïe aïe Attend lina j'arrive à la rescousse

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""Enfin, pour ce qui est des solutions que vous proposez ( bien qu'il soit encore à démontrer que les enfants d'aujourd'hui sont moins bien élevés que ceux d'hier ), elles déresponsabilisent totalement les parents, en transferant l'éducation de leurs enfants à des voisins, l'école et l'armée. Pour ce qui est du travail, il serait bien que vous expliquiez en quoi il procure une quelconque éducation. Mais peut-être faudrait-il commencer par définir ce qu'on entend par "éducation".""
est-ce que vous trouvez que les enfants d'aujoud'hui respectent autant les adultes dans la rue,les profs et la police,ou leurs propre parents qu'hier?
moi ,c'est comme cela que j'arrive à définir l'éducation,c'est par le respect d'autrui et de ces institutions qui sont là pour faire de sorte que tout le monde puisse vivrre ensemble en se respectant
en ce qui concerne l'emploi,c'est aussi un débat,mais je vais essayer de me rtésumer
la déficience d'emploi crée la desespérence ,voir la délinquance chez les jeunes,d'oû l'éducation..
le manque d'emploi ainsi que le manque de moyen financiers, perturbe les parents dans l'éducation de leurs enfants
par exemple:
il y a trente ans,il y avait beaucoup plus d'emploi et beaucoup moins de délinquance,pourquoi?
parce que lorsqu'un jeune avait le choix :
soit de travailler et avoir une vie de famille convenable,soit de "zoner" ou de "trafiquer",et de mal finir(parfois en prison)
il choisissait souvent de travailler pour vivre normalement ensuite
est-ce qu'un jeune aujourd'hui,peut se poser les mêmes questions?
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Déjà OUI qui a dit que les enfants étaient moins bien élevés de nos jours ? Nos enfants sont d'abord le reflet de notre société alors regardons déjà la poutre les yeux de nos sociétés avant de voir la ptite paille ds les yeux de nos gosses .
voila,justement vous touchez du doigt ce qui contribue à la mauvaise éducation des enfants
cela commence par l'exemple des parents,qui aujourd'hui,vivent dans un certain individualisme et par là,ne respectent pas les autres
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Transferer l'education de ses enfants comme tu le dis Lina , à quelque institution que ce soit ( internat religieux, armée, école etc ... ) pour aller bosser comme des esclaves pour se payer l 'écran plasma , le canapé d'angle , la bagnole plus belle que celle du voisin ........ voilà ce qui pourrai ficher l'éducation de nos gosses en l'air en leur montrant un exemple déplorable de l'age adulte. Comment voulez vous qu'ils nous respectent si déjà nous ne sommes pas respectables.
mais enfin,il ne faut pas se cacher les yeux
les institutions comme l'armée ou le pensionat était un complément indispensable vis à vis des familles qui avaient un déficit de ce côté là
et les familles n'étaient pas plus irresponsables qu'aujourd'hui,bien au contraire
si elles en arrivaient là,c'est justement parce qu'elles se sentaient responsables de leurs enfants
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J'ai élevé mes 3 enfants toute seule , des l'age de 6 ans pour l'ainée et bien croyez moi , le rôle de "mère père " même s'il n'est pas évident ni parfait , demande une seule et unique qualité : " l'exemple de la cohérence dans l'autorité" et ensuite l'amour et l'attention . C'est un tres bon excercice qui fait grandir en même que vos enfants.
Aujourd'hui je reçois cet amour dans des proportions triples .
Les pères , hélas , sont restés à la traîne , mais je n'ai jamais brisé les liens qui les unissaient à leurs enfants.

L'éducation ? c'est simple ... c'est donner un exemple donc s'améliorer chaque jour aux yeux de nos gosses et grandir avec eux
Vala
je n'ai pas dit le contraire,j'en ai connu aussi
mais alors ,il faudrait déjà commencer par etre objectif en ce qui concerne l'état de l'éducation des enfants de notre société avant d'en determiner les rmedes à y apporter
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Old 10-08-2007, 10:41 AM   #12 (permalink)
lilith
 
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Oui biensûr ... comme tu le dis Mortimer :" Etre objectif" ! mais il est compliqué d'être objectif, quand on sait que l'éducation et l'amour pour certains passent par la baffe ou la punition exemplaire, pour d'autres elle passe par le dialogue, ou d'autres méthodes plus ou moins efficaces.
J'ai remarqué depuis quelque temps comme tout est devenu compliqué, analysé, médicalisé, décortiqué jusqu'à nous faire perdre toute spontanéité et toute confiance en soi.
je suis persuadée que tout cela est voulu et programmé pour nous faire perdre notre libre arbitre et le contôle de nos vies .
Il n'y a rien de plus naturel que d'élever un enfant , pas besoin de bouquin, de morale, de méthode qui ne servent qu'à uniformiser alors que nous avons chacun quelque chose d'unique qu'il nous faut conserver et protéger.
Il suffit de vivre avec nos enfants , pas à côté, tout partager avec eux , ne pas les surprotéger ni les exposer en permanence mais garder la vigilance jusqu'à ce qu'ils volent de leur propres ailes avec confiance.

Les statistiques sur la délinquance, les informations n'avaient pas le même impact sur nos ptites cervelles , il y a encore quelques années. On nous bourre le crâne d'horreurs sur une jeunesse qui se révolte , mais n'avons nous pas eu envie de nous révolter aussi quand nous étions gamins ( car nous avons sans doute oublié cela ) avons nous été des enfants parfaits?
Chaque époque a eu son lot de délinquance, mais aujourd'hui on pointe du doigt une jeunesse issue de notre propre chaos, des gosses que nous avons désiré par pur égoîsme d'abord, et qui nous posent problème ensuite parce que nous leur laissons un monde dégueulasse et un avenir qui ne leur donne aucun espoir .et qu'ils en sont bien conscients.
Et on leur demande de fermer leur clapet, de nous respecter , d'aller pointer à l'ANPE, et bientôt de se coller une puce dans le bras pour les surveiller de plus prés.
Etre objectif ?!.... ok ! Alors que feriez vous si vous aviez 15 ou 16 ans en l'an 2007 , des parents esclaves à qui ont demande de consommer, consommer , travailler plus pour gagner plus pour consommer plus, et qui n'ont même plus la force ni le temps de vous regarder grandir.

j'ai une fillette de 17 ans . Je revis mes années adolescentes au travers de ses angoisses et de ses rires, et même si j'ai le sentiment d'avoir fait le maximum pour lui donner les armes nécessaires à son avenir , j'ai bien peur que ce ne soit pas encore assez.
Et ce n'est pas le respect que je lui demande, car ce sacro saint respect , normalement il va de soi . Elle, elle n'a rien demandé , elle est là et c'est à moi de lui montrer tout le respect que j'ai pour elle , mon amour , pour que le reste lui apparaisse comme une évidence.

Désolée jme suis un peu lachée
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Old 10-08-2007, 11:31 AM   #13 (permalink)
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En fait, nous sommes tous d'accord sur la nécessité d'une relation parents/enfants plus étroite et plus complice pour s'attirer la confiance et le respect mutuels.

Une petite (toute petite) remarque cependant :

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Originally Posted by Elilith View Post
Il n'y a rien de plus naturel que d'élever un enfant , pas besoin de bouquin, de morale, de méthode qui ne servent qu'à uniformiser alors que nous avons chacun quelque chose d'unique qu'il nous faut conserver et protéger.
Il suffit de vivre avec nos enfants , pas à côté, tout partager avec eux , ne pas les surprotéger ni les exposer en permanence mais garder la vigilance jusqu'à ce qu'ils volent de leur propres ailes avec confiance.
Ce qui est naturel pour toi ne l'est malheureusement pas pour d'autres qui ont justement besoin qu'on leur explique :

- que les enfants ne sont que des enfants et qu'on ne doit pas leur en tenir rigueur comme on le ferait pour des adultes,

- qu'on ne doit pas trop exiger d'eux soit en amour, soit en éducation, soit en résultats scolaires, au risque de faire naître chez eux un sentiment permanent de culpabilité et de mésestime (ce mot existe ?) de soi,

- que les parents doivent être le plus souvent présents auprès de leurs enfants plutôt que de courir derrière leur carrière professionnelle sous prétexte de garantir l'avenir de leur progéniture,

- que border son enfant dans son lit maut mieux que mille jouets,

...etc...
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Last edited by redaiwa; 10-08-2007 at 11:34 AM.
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Old 10-08-2007, 11:39 AM   #14 (permalink)
lilith
 
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excellent résumé ! si je puis me permettre !
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