Badisbadis

C'est vrai, mais les arabes ou les musulmans d'Israêl et leur supposés faits,sont a considérer :
--->Soit comme une conséquence aux agissements de l'etat envers le peuple autochtone que sont les palestiniens. Et ce ne sont pas ses derniers qui ont commencé.Et là, mon cher Buono, on est dans l'argument politique et non religieux.
Et le fait que les palestiniens n'aient jamais été indépendants n'excuse en rien( et ne justifie surtout pas ) l'attitude du monde occidental face à ce conflit. Les Palestiniens, qui n'ont rien demandé à personne, n'avaient-ils donc pas droit à un état dès la décolonisation ??
Donc, l'argument religieux tient encore = " Erets Israel = revendication biblique "

----> Soit, et c'est le moins plausible voire improbable, comme un probleme Israelien interne. comme celui des corses, des basques ou des tamouls.

ça c'est pour la forme ! pour le fond , les faits sont là, pourquoi tergiverser ?:

Les juifs de ce monde, aprés avoir erré, ont ( en fait seulement certains juifs pas trés innocents ) décidé de fonder un " foyer " reunissant cette communauté.
Question : ces gens voulaient-ils une terre ou un état politiquement parlant ?
Aprés avoir hésité sur plusieurs possibilités/destination (( hé oui ! ils font comme ils veulent ! ça a failli ( ça a même commencé) être en Argentine !!!)
Finalement , c'est la Palestine qu'ils ont choisi, pour des motifs religieux donc.
Autre question : Pourquoi chasser les gens qui s'y trouvaient déja ? pourquoi ne pas aller simplement vivre en terre sainte ou promise ou je ne sais quoi d'autre ?
----> Voici une régle connue : l'extremisme pousse à l'extremisme. Et j'ajouterai que la faute et à celui qui a commencé !

Voici qq liens, j'aime pas beaucoups, mais on apprend :

Daniel Pipes , une réference ?

les gens qui sont sur cette video ne sont pas allés ailleurs qu'à l'endroit oû ils sont nés pour agresser les gens que je sache ?

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Lina

Bon, je développe ce que j'ai annoncé dans la discussion sur le Liban, même si cela risque fort de ne pas plaire à certains.

Tout le monde parle de la création de l'Etat d'Israël et ses opposants s'en prennent, notamment, aux pays occidentaux pour avoir laissé faire et, donc, leur avoir "attribué" une terre qui ne leur revenait pas, sans se soucier des droits des Palestiniens. On peut en discuter, mais bon : soit.

Il serait cependant également intéressant de se pencher sur la manière dont ont été créés les différents Etats arabes qui entourent Israël.

Le problème de cette région, c'est que la notion d' "Etat" au sens occidental du terme ( qui prévaut et que vous reprenez tous à votre compte ), i.e. un territoire défini, avec des frontières et une capitale, est assez peu valable au Moyen Orient, ce qui a posé problème au moment de la chute l'Empire ottoman, en 1918. Les khalifats étaient trop petits, le cadre de l'Oumma beaucoup trop vaste.

Résultat : c'est la France et l'Angleterre, après avoir obtenu des mandats de la SDN dans cette région, qui se sont chargées de la "découper", en fonction de leurs intérêts bien sûr et en mettant en place une sorte de jeu des "chaises musicales" avec les membres des diverses familles règnantes. C'est ainsi, par exemple, que le Liban actuel dépasse de très loin la zone que contrôlait originellement le khalifat de Beyrouth, d'où les problèmes avec la Syrie, qui a toujours considéré une partie de ce territoire comme la sienne.

Ces Etats sont donc, eux aussi, plus ou moins artificiels à l'origine et leur création proprement dite dépend également, dans une certaine mesure, du bon vouloir des Occidentaux, qui ont "laissé faire", quand ils ne décidaient pas arbitrairement "bon, on va créér un Etat ici, il aura telles frontières, telle capitale, tel système politique et telle famille à sa tête".

La différence avec Israël ? La création de cet Etat s'est faite à l'issue d'une guerre. Or rappelons que, dans maints endroits dans le monde et notamment dans sa partie occidentale, proclamer la création d'un Etat et devoir ensuite faire face à une guerre déclanchée par ses voisins, qui, évidemment, ne sont pas d'accord, a été non seulement assez courant, mais a aussi suffi à légitimer la création de cet Etat lorsqu'il avait gagné la guerre. C'est précisément ce qui s'est passé avec Israël.

L'existence de cet Etat est un fait, que cela vous plaise ou non, et cela depuis soixante ans. Ce qui est révoltant, ce n'est pas son existence - pourquoi n'y aurait-il pas un Etat dans cette région ? -, mais le système mis en place et la façon dont les Palestiniens sont traités. Il ne faut pas se tromper de combat.

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Badisbadis

Ma chère Lina , si on était au bac tu aurais un " Hors sujet ".
Il ne faut pas confondre la partition d'un territoire ou son morcellement avec la création d'un état " en tous corps d'état" c'est à dire avec importation du peuple même !!!

c'est vrai et c'est normal que dans l'histoire les civilisations se font et se défont. Les européens ont massacré les indiens d'amérique et les aborigènes d'australie sont eux aussi dans des réserves ( qui a parlé de droits de l'Homme ?). La yougoslavie a été morcelée à dessein ( quoiqu'on dise ) et l'irak le sera bientôt.
Si chez n'importe lequel d'entre vous, une communauté quelconque voulait s'installer par la force, en arguant des arguments tous aussi fallacieux les uns que les autres , que feriez vous ?

ET si les juifs avaient choisi l'Ouganda ( d'ailleurs pourquoi pouvaient-ils choisir ?)
ou alors l'Argentine ?
Non la création de l'état d'Israel est une erreur tant politique que historique.
Par ailleurs que sont feue la SDN ou L'ONU ?........ Les endroits les moins démocratiques au monde, ne serait-ce que par ce qu'elle ( l'ONU ) se targue de l'être.

242 çà vous dit quelquechose ?

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Lina

Il y avait des Juifs en Palestine bien avant 1947 : une grande partie a dû s'exiler en 79 ( merci l'ami Titus ! ), mais il y en a toujours eu, avant la création de l'Etat d'Israël, avant même que Théodor Herzl commence à parler du sionisme. Historiquement, il y a même eu un Etat juif tout à fait constitué bien avant que d'autres structures soient mises en place par les Arabes. Vous ne pouvez pas faire comme s'il s'agissait d'une population totalement étrangère à cette partie du monde.

Ce sont de telles attitudes qui font que le conflit israëlo-palestinien n'avance pas d'un pouce : les extrêmistes israëliens veulent faire comme si les Palestiniens n'existaient pas ; les extrêmistes palestiniens veulent faire comme si les Israëliens n'existaient pas. Ce pays a une histoire, une histoire particulière, avec deux communautés tout autant attachées à leur terre. Commencez par accepter cela et vous sortirez de ce dialogue de sourds qui n'a pour conséquence que de faire couler toujours plus de sang innocent des deux côtés.

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Buonaparte

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